1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 4

Пеллетная горелка Общемаш

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Алексей Анд-ич, 17.09.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260
    Адрес:
    деревня Коврово
    Согласен: стоит подумать. Дело в том, что мы предполагаем, что одной из причин выхода из строя керамических ТЭНов является растрескивание керамики при теплосменах. Керамика "не любит" переменных термических напряжений. Подогрев же ТЭНа до температур 300...400 градусов позволит снизить термические напряжения.
    По поводу конденсата: мы его на поверхности ТЭНа и на стенках запальника никогда не наблюдали. Напряжение питания на ТЭНы в наши горелки подается не сразу на всю амплитуду, а по нарастающей - график выхода на режим ТЭНа представлен в нашем технич. описании.
     
  2. mav-vol
    Регистрация:
    16.01.17
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    163

    mav-vol

    Живу здесь

    mav-vol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.17
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Вологда
    я имею ввиду не только конденсат, он маловероятен, а просто влажность, которую набирает керамика и которая потом выпаривается из нее при нагреве. Может, действительно, достаточно медленно прогревать тэн, чтоб просушить его. Но только без ШИМа или тиристоров с фазным упр., надо именно, чтоб амплитуда была небольшая.
     
  3. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260
    Адрес:
    деревня Коврово
    Керамике ведь все равно как ее не торопясь нагревают. Керамика не понимает: ШИМ ли использован или тиристор. Главное - медленный нагрев. Подозреваем, что в керамическом остове ТЭНа образуются микротрещины. И здесь как повезет: ТЭН может выйти из строя, а может и длительный период оставаться в рабочем состоянии.
     
  4. mav-vol
    Регистрация:
    16.01.17
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    163

    mav-vol

    Живу здесь

    mav-vol

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.17
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Вологда
    Керамике-то все-равно, а вот влаге, находящейся между фольгой и керамикой, не все-равно. Ведь повреждение тэна не интегрально (весь взорвался), а локально, т. е. есть, например, каверна одна сторона которой - керамика (там и слой-то менее 0.1мм), а с другой - фольга (Al), при прохождении импульсного тока (определенного значения) вода в этой каверне взрывается, т. к. теплоотвод хуже, чем в местах без каверн. Поэтому считаю, что прогревать надо именно током небольшой амплитуды, чтобы вода не превращалась в пар, возможно даже лучше постоянкой, ну или схемку на транзисторах, так, чтобы открывался в нуле, а закрывался при Uзакр, это Uзакр можно постепенно увеличивать.

    Сейчас доступны недорогие мощные высоковольтные полевики.
     
  5. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.072
    Благодарности:
    3.260
    Адрес:
    деревня Коврово
    ИМХО: ваши опасения по поводу влаги в ТЭНе напрасны. Наш опыт подсказывает, что техническая керамика практически не впитывает влагу. "Общемаш" наряду с компанией "Прома" г. Казань является основным производителем запальных горелок в нашей стране. По-существу, "Общемаш" и "Прома" разжигают все промышленные котлы и печи в стране. Одной из основных комплектующих запальных горелок является керамический изолятор. Подбор такого изолятора - искусство.
    Что сделаем: я возьму на складе пару разных изоляторов и возьму один керамический ТЭН. Взвешу их, затем опущу в воду минут на десять и снова взвешу. Далее сравню вес до и после и напишу здесь на форуме. По мне так влага в запальном устройстве пеллетной горелки не образуется вовсе.
     
  6. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186
    Адрес:
    Калининград
    Керамика керамике рознь. Очень сомневаюсь, что та керамика, которая применяется в ТЭНах от ФКК, сколько-нибудь гигроскопична. Вернее, уверен, ее гигроскопичность - ноль.
    Иначе бы нигде и никогда не работали бы электрические керамические изоляторы.
     
  7. Arseniy62
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    1.219

    Arseniy62

    Живу здесь

    Arseniy62

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    1.219
    Адрес:
    Мытищи
    Поддерживаю целиком и полностью...
    Справедливости ради, хочу заметить, что есть сомнения, что взвешивание до замокания и после даст какой либо результат, поскольку достаточно в какую нибудь пору керамики одной десятой миллиграмма воды (представьте - 1 миллиграмм - один "кубик" в медицинском шприце) и ТЭН при нагреве может взорваться. А с такой точностью можно взвешивать можно только на прецизионных весах...
    Косвенно, информация о том, что ТЭН по статистике ОМ, выходит из строя "регионально" говорит скорее о электрической причине выхода из строя, т. е об электрической прочности при нагреве до рабочих температур. Кстати, еще подтверждающий момент по информации @mgcl74,.у него после замены ТЭН сначало розжиг был около 3 минут с увеличением до 5 -6 минут перед кончиной ТЭН: https://www.forumhouse.ru/posts/17866790/
     
  8. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    @avia, @Arseniy62, Если уж делать входной контроль, то нужно обратиться к п. 4 даташита.
    Ток утечки - менее 5мА.
    Сопротивление изоляции - более 50 МОм.
    И там же, как проводить испытания (ток утечки - АС 1500 В в течение 1 с, сопротивление изоляции - DC 500В)
    Там оговорены условия:
    влажность - 25-80%
    температура - 22-24*С.
    Но если предположить, что есть дефекты в верхнем слое изоляции, можно сделать так:
    (вспомнился студенческий стройотряд :), целостность изоляции телефонного кабеля ПРППМ проверяли так: замачивали бухты кабеля в пруду, концы, естественно, на берегу. Выдерживали в воде. Потом измеряли мегаомметром, с ручкой такой :), сопротивление между жилами и водой.)

    - поместить нижний конец нагревателя в стакан с водой на некоторое время.
    - измерить сопротивление изоляции между выводами тэна и водой.

    Про взвешивание, не успел написать, :), именно так измерить, то есть получить достоверный результат, невозможно.

    Да, и о предположении, что при нагревании оксид алюминия теряет свои изоляционные свойства.

    Подключить приборы для измерения тока утечки. И нагревать тэн внешней горелкой.
    И станет ясно, как и что меняется... (ток утечки насколько возрастёт=?)
     
    Последнее редактирование: 30.01.17
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    Это может говорить о локальном нарушении проводящих "проволочек", увеличивается сопротивление, падает мощность...
    Кстати, mav-vol гговорил, что это алюминий. Откуда такая информация?
    В даташите (рус) говорят: "Никелевая проволока была протестирована с помощью динамометра" (с)
    И ниже, в таблице. о режиме:
    Подача 264В на 4 минуты вкл/ 5 минут выкл (принудительное охлаждение), более 3000 циклов.
    Производитель горелок обеспечивает это? (в теме Китурами уже писал об этом)
    Если обеспечивает, претензии FKK SPB предъявлять нужно... (если ресурс менее 3000 циклов).
    Если дефекты поверхности тэна или "фольги", надо не схемы "разгона" применять, а направлять претензии FKK.
    Хотя да, я сам лично почти месяц назад предлагал "плавный пуск". Тогда у меня просто не было полной картины выхода из строя тэн_ов.
    Это в варианте рус.
    А в eng:
    (в переводе) проверяют зажим ... (провода вывода с этой самой никелевой проволокой)
    Кто знает, а где на самом деле изготавливают эти тэн_ы?
    В Китае? В Питере?
    Что-то мне подсказывает, что даташит на русском не зря "переработан"...:(
    (подробнее писал в теме Китурами...)
     
  10. Arseniy62
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    1.219

    Arseniy62

    Живу здесь

    Arseniy62

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    1.219
    Адрес:
    Мытищи
    Для определения причин выхода из строя ТЭН необходимо говорить не о входном контроле, а о проверке после сезона работы как минимум.
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    Можно и так сказать ...
    Но что стОит и новый проверить? :)
     
    Последнее редактирование: 30.01.17
  12. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186
    Адрес:
    Калининград
    Да какой, к черту, алюминий? Народу говорит, не думая совершенно о том, что он говорит.
    ТЭН греется до 1000 градусов. Что с алюминием становится при этом?
     
  13. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.391
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Минск
    Это то понятно. А почему не применили нихром? Никель дешевле?
    Или там вообще какой-то сплав? Сейчас многие "производители-тэнщики" применяют что угодно, только не нихром... :(
     
  14. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.054
    Благодарности:
    14.186
    Адрес:
    Калининград
    Это к японцам. Что-то их не устроило в нихроме.
     
  15. Arseniy62
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    1.219

    Arseniy62

    Живу здесь

    Arseniy62

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    580
    Благодарности:
    1.219
    Адрес:
    Мытищи
    Все гораздо проще. Или прозаичней. Коэффициент линейного расширения никелевых сплавов с низким коэфф. температурного расширения - 5.5 * 10 в -6 степени. Керамики - около 4- 5 * 10 в - 6 степени
    Нихрома - 18*10 в -6 степени. Соответственно запекать в керамику нихром не получится - порвет...
    Посему нихром чаще всего на керамику наматывают, покрывая это запекающимися мастиками, а не запекают в тело. Никелевые сплавы запекать в тело можно.
     
Статус темы:
Закрыта.