1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 4

Пеллетная горелка Общемаш

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Алексей Анд-ич, 17.09.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259
    Адрес:
    деревня Коврово
    Уважаемый @exezerodivide:
    - регулярная чистка котла приносит больше экономии пеллет нежели использование лямда зонда;
    - прошу показать пеллеты с 30% песка;
    - лет пять назад Анатолий Ростиславович (@Alisan) написал здесь на форуме (пишу по памяти) :"Лямбда - зонд для неопытного пользователя - это более беда, нежели помощь";
    - лямда-зонд - это прибор для тонкой настройки горелки, а газоанализатор - для грубой настройки; прежде, чем использовать лябда - зонд горелку необходимо настроить с помощью газоанализатора. И десять лет назад (в начале разработки пеллетных горелок), и сейчас не представляю, как это организовать на просторах России от Мурманска до Владивостока; пеллетные системы ОМ работают и на Валааме, и в Новом Уренгое (в Новом Уренгое как раз газоанализаторов - пруд пруди), и в Забайкальских степях, и в Кавказских горах и т. д.;
    - Вы вторые сутки сидите на форуме; что Вас мучает? Проблема отсутствия лямбда-зонда в горелках "Общемаш"? Сомневаюсь;
    - читая форум Вы имеете представление о всех нас; а для нас Вы - инкогнито. Будьте добры, представьтесь. Константин Васильевич.
     
  2. exzerodivide
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    422

    exzerodivide

    Живу здесь

    exzerodivide

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    422
    Эффективность бойлера находится под влиянием количества воздуха, подаваемого в зону горения (участвующего в процессе сгорания).
    Слишком малое количество количество воздуха приводит к неполному сгоранию и потере эффективности, так энергия из топлива извлекается не полностью. Слишком большое количество воздуха обеспечивает полное сгорание, но энергия теряется на нагрев лишнего воздуха, который уходит в трубу вместо полезного использования. Поэтому всегда первоочередной задачей является поддержание правильного соотношения воздуха к топливу. Одним из способов достижения правильного соотношения является регулировка воздухозаборника, обычно в рамках сервисного обслуживания. В то время, как обычно это хорошо работает с газовыми или жидкостными системами в силу того, что топлива однородны и характеристики работы бойлера не меняются значительно на протяжении года, древесные бойлеры, особенно работающие на щепе или дровах подвержены вариациям в топливе, например - разные сорта древесины имеют разную удельную энергию, требующую разного соотношения топлива к воздуху. Поэтому удельная энергия может меняться со временем в зависимости от партии или поставки. Лямбда-контроль преодолевает проблему колебания удельной энергии. Лямбда-зонд измеряет количество кислорода в дымогазах и подстраивает подачу воздуха на основании замеров. Таким образом, в этом отношении максимальная эффективность поддерживается все время. Это примерно как иметь постоянно присутствующего сервисного инженера, подстраивающего подачу воздуха. Использование лямбда-управления рекомендуется как лучшая практика. Некоторые топовые бойлеры предлагают лямбда-управление в стандартной комплектации. Бойлеры среднего класса предлагают этот механизм в качестве опции.
    1. Разумеется, чистить надо, это даже не предмет для обсуждения.
    2. Я же написал - условно 30%. Пеллеты с большим (по сравнению со стандартом) содержанием инертных веществ.
    3. Возможно, Анатолию Ростиславовичу конечно виднее. Вот только горелки с завода уже идут настроенными в пределах технических характеристик, изложенных в руководстве по эксплуатации. Или я ошибаюсь ?
    4. Меня - ничего не мучает. И отсутствие лямбды проблемой явно не является. Изначально вопрос был - рассматривают ли разработчики вопрос добавления такой функциональности. Если ответ - нет, то это вполне ответ.
    5. Виктор. Для отчества я пока еще молод. :)
     
  3. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.128
    Благодарности:
    12.979

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.128
    Благодарности:
    12.979
    Адрес:
    МО
    Ещё три года назад можно было смело это подтвердить. И да же сейчас некоторые пользователи не утруждают себя настройкой. Горит и ладно. Но на текущий момент, из-за огромного разнообразия пеллет на рынке, надеяться на "попадание" пеллет в заводские настройки не приходится-(. Так или иначе требуется подстройка. Иногда небольшая, а иногда кардинальная.
     
  4. Николай__
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    1.444
    Благодарности:
    1.727

    Николай__

    Живу здесь

    Николай__

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    1.444
    Благодарности:
    1.727
    Адрес:
    Курганская область
    Короче говоря, мораль проста - не сыпь "дерьмо" в горелку... :)
     
  5. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Думал, может что поинтереснее будет. Но всё равно, спасибо за перевод.
    Этот текст не имеет прямого отношения к нашей дискуссии. В нём прямо говорится, что речь идёт о котлах на дровах и щепе, и дополнительно это подтверждается доводом, что "разные сорта древесины имеют разную удельную энергию". С пеллетными котлами дело обстоит несколько иначе. Во-первых, теплота сгорания пеллет очень мало зависит от сорта древесины, тогда как у щепы и дров дело обстоит именно так, как написано в статье. Для пеллет более важный показатель - насыпная плотность. Во-вторых, у дровяных котлов с ручной загрузкой регулируется только воздух, поэтому роль лямбда-зонда несоизмеримо выше, чем в пеллетном котле, где контроллером регулируется и воздух и подача топлива. В пеллетном котле известна масса подаваемого топлива в единицу времени, поэтому количество подаваемого воздуха можно рассчитать и без участия лямбда-зонда, что и применяется практически во всех случаях. Дабы обеспечить необходимую корректность расчётов соотношения воздух/топливо контроллером пеллетника, достаточно только узнать производительность шнека. У котлов с автоматической подачей щепы ситуация опять несколько другая, так как и производительность шнека на щепе гуляет очень сильно, и "удельная энергия разная" в зависимости от сорта древесины, и влажность тоже может разниться достаточно сильно.
     
  6. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259
    Адрес:
    деревня Коврово
    Здравсвтуйте, Виктор! В ООО"Общемаш" постоянно примеряются к использованию лямбда-зонда, но пока решиться не можем.
    Прежде всего это связано с многими причинами. Одна из причин - различные высоты дымовых труб. Даже здесь на форуме встречались трубы от 4,5 метров до 12,0 метров. Для труб высотой от 8,0 метров необходимо оснастить трубу стабилизатором тяги. Без стабилизатора даже грубая настройка горелки проблематична. Что уж говорить о тонкой настройке лябда-зондом. К примеру, в Ставропольском крае большинство бытовых котельных оснащены простыми дымовыми трубами без теплоизоляции. Зимой в мороз и ветер случается прекращение, а то и вовсе опрокидывание тяги. Насколько я помню (из институтского курса Гражданской обороны) Ставрополье - один из самых ветренных регионов России особенно зимой. Как в этом случае справится лямбда - зонд - не знаю. Это кратенько: если позволит время - напишу еще.
     
  7. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Доводов против было уже написано немало. Видится три момента в защиту лямбда-зонда, как опции.
    1. Кто-то, действительно, готов заплатить за него. И кому-то, действительно, он может принести пользу, тем более, что у Общемаша есть пеллетные котлы большой мощности.
    2. Получение заводом-изготовителем дополнительного положительного опыта.
    3. Имиджевая составляющая - мы можем (не всем же понятно, что и так можете. Есть ещё некоторое предубеждение к отечественному производителю).
     
    Последнее редактирование: 30.07.16
  8. exzerodivide
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    422

    exzerodivide

    Живу здесь

    exzerodivide

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    422
    @avia, Спасибо Вам большое за ответы. В любом случае отрадно видеть, что разработчик так или иначе примеривается к данной технологии. Понятно, что есть масса ограничений, связанных с фактическими условиями эксплуатации, но я все-таки надеюсь, что вам удастся их преодолеть. Есть достаточно неплохая финская статья (подопытный Verner A25), на нем моделировали и смотрели разные способы управления горением с учетом показаний датчика кислорода. Возможно, статья окажется Вам интересной, поэтому на всякий случай прилагаю.
     

    Вложения:

  9. exzerodivide
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    422

    exzerodivide

    Живу здесь

    exzerodivide

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    422
    1. Объективно говоря, цена лямбды как таковой не высока. В большинстве случаев на пеллетниках используется широкополносный датчик кислорода, как например тот же Bosch LSU 4.9 (0 258 017 178), он же VAG 03C906262AM или аналогичный широкополсник. Bosch стоит 6000 руб, VAG 3200 руб. (цены на вскидку с экзиста). Обвязка к нему копеечная. Понятно что еще есть стоимость доработки прошивки. Ну и проблемы, описанные @avia тоже.
    3. Общемаш как не крути реально может, особенно при нынешних ценах. Я в итоге ВС взял. Еще бы доделать возможность обновлять прошивку пользователем, пусть даже с ПК :)
     
  10. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Пеллеты с зольностью выше 2-3% это уже как класс совершенно другое топливо против пеллет с нормальной зольностью, т. е. менее процента.
    Для настройки сгорания таких пеллет только датчиком кислорода никак не обойдешься. По всякому, уже нужен газоанализатор. Потому как кроме заданных уровней кислорода, надо еще получить и низкие выбросы по СО.

    Однако даже при наличии датчика кислорода пользователю сначала предлагается визуально выставить качественное сгорание, зафиксировать уровни кислорода, при которых достигается такое качественное сгорание, и затем внести полученные значения в память контроллера.
    Как видим, даже при наличии датчика кислорода сначала визуальный контроль сгорания, потом уже инструментальное поддержание заданного качества сгорания.
    Естественно, если есть газоанализатор, он обязательно используется, но даже в этом случае визуальный контроль никак не отменяется.
     
  11. Andersan
    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Andersan

    Участник

    Andersan

    Участник

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Подскажите пожалуйста бункер продается в сборе и каковы габариты при перевозке транспортной компанией (ящик из поддонов большой?)
     
  12. Николай__
    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    1.444
    Благодарности:
    1.727

    Николай__

    Живу здесь

    Николай__

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    1.444
    Благодарности:
    1.727
    Адрес:
    Курганская область
    Он вроде разборный... следовательно не габаритен.
     
  13. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.128
    Благодарности:
    12.979

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.128
    Благодарности:
    12.979
    Адрес:
    МО
    Если заказываете в сборе, привезут в сборе. Габариты см. в инструции. Ваше право заказать в наборе. Сами соберёте.
     
  14. Andersan
    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Andersan

    Участник

    Andersan

    Участник

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    В ниве трехдверке поместится или прицеп цеплять придется?
     
  15. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.128
    Благодарности:
    12.979

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.128
    Благодарности:
    12.979
    Адрес:
    МО
    Бункер? В сборе нет. А в наборе поместится, да и на крышу часть можно забросить.
     
Статус темы:
Закрыта.