Скрытая реклама - это привести в Россию новый продукт, обзванивать сформировавшуюся базу дилеров Perma-Chink и Remmers, давить на некомпетентность представительства Perma-Chink и предлагать космические дилерские скидки. Restyl, пришлите нам образец вашего герметика, мы проведем лабораторные испытания 3х герметиков - Perma-Chink, Remmers и вашего "американского герметика". Причем присылайте хваленый колерованный, пожалуйста. Результаты опубликуем на сайте и на форуме. Чтобы не приводить цифры голословно.
Доехал наконец до компьютера... а то тапать на телефоне неудобно. Отвечаю развернуто на ваш вопрос по поводу широкого и узкого шва и не однозначности герметиков для деревянных домов... Придется писать несколько пространно и с отвлеченными примерами и яркими образами (да простите меня заранее). Начнем наверно с главного - почему Вам советуют широкий шов? Ответ простой, сам факт обоснования применения широкого шва (на самом деле он не широкий - он достаточный!) можно объяснить на примере (образном) безопасного секса (да простят меня ещё раз модераторы и читатели)... Главным и ключевым гарантом безопасности в безопасном сексе... является презерватив (надеюсь я Вас не шокировал). Причем его размер и его свойства и функции являются ключевыми. Неправильный размер (маленький или больше чем необходимо например), плохая растяжимость и отсутствие эластичности, сводят на нет обоснование его применения и соответственно ставят под вопрос сам безопасный секс. Зачем он тогда вообще нужен? Маленький и не эластичный порвется, большой слетит... Так же и со швом герметика в межвенцовке - узкий шов из герметика с недостаточной эластичностью порвется, большой экономически и эстетически не оправдан (да и параметры его правильной работы в зазоре под вопросом)... Шов герметика должен быть достаточен! Ширина шва (вообще не только ширина, но и толщина! это важно) должна быть достаточной что бы выдержать деформации которые возникают в процессе усадки, осадки, кручения и изменения своих линейных размеров бревен в срубе к которым и "крепится" шов герметика. Причем это величина строго ИНЖЕНЕРНАЯ... Инженерная она потому что для того что бы Вам правильно сделать шов необходимо сделать инженерные расчеты, с учетом допусков, позволяющих избежать образования несплошностей шва под воздействием предельно допустимых его деформаций. То есть по русски, шов должен быть с небольшим запасом! Вопрос как правильно рассчитать ширину шва? Для расчетов нам потребуются некоторые параметры... 1) Влажность древесины в срубе и знания на сколько сруб "упадет" в процессе усадки о осадки. В принципе эти параметры Вы сможете получить от строителей которые "скатывают" вам сруб, либо от производителей домокомплекта... У них должны быть расчетные параметры. Если их нет? Тогда стоит задуматься а с теми ли вы людьми связались? 2) Знания о самом герметике... те самые пресловутые цифирьки которые я приводил в посте Выше - Давайте же сравним два герметика ИНЖЕНЕРНО на основе данных взятых из технических спецификаций производителей, которые все ж таки проводят испытания и чего то там рекомендуют... Ну и примерно прикинем шов... а) Герметик Remmers Acryl 100 Удлинение при разрыве: 300% Способность возвращаться в исходное состояние: >50% Допустимая общая деформация: ± 20% б) Герметик Sashco Conceal Textured Caulk Elongation @ Break (удлинение при разрыве): 550% Способность возвращаться в исходное состояние: данные отсутствуют. Допустимая общая деформация: ± 50% Какие измышления мы можем построит из этих цифирок (приводил примеры выше, но приведу ещё раз) Допустим мы с Вам знаем (от опытных строителей) что один "венец" (брус например) "усохнет" на 0,5см. Соответственно два "венца" "усохнут" на 1см. Понятно что венцы вряд ли будут усыхать "разнонаправлено", но вдруг что то "зависло" и... Возьмем в данном случае 1см. за максимально возможную деформацию, могущую возникнуть в процессе подвижки бревен в срубе. Нам изначально необходимо заложить этот параметр в ширину шва! И желательно с допусками... Считаем Герметик Remmers Acryl 100 Допустимая общая деформация: ± 20 % в сумме это будет 40% = мы знаем что это 1см. Ширина шва для правильной работы в зазоре с возможной деформацией на 1см. будет соответственно 2,5 см. - это шов сможет гасить деформации и работать в пределах от 2см. до 3см. (± 20 %) Герметик Sashco Conceal Textured Caulk Допустимая общая деформация: ± 50% в сумме это будет 100% = мы знаем что это 1см. Ширина шва для правильной работы в зазоре с возможной деформацией на 1см. будет соответственно 2,0 см. - это шов сможет гасить деформации и работать в пределах от 2см. до 3см. (± 50 %) Что мы узнали из этих расчетов? Шов герметика у Remmers Acryl 100 должен быть изначально на 0,5 см. ШИРЕ. Для его исполнения нам потребуется этого герметика БОЛЬШЕ примерно (не линейная зависимость) - на 25%. Трудоемкость операции несколько возрастет (увеличатся трудозатраты)... И т. д И т. п. Решать Вам... Но то что вы не подумавши написали - советуют широкий шов, а мне на профбрусе, например, он не нужен.. Вам, если делать технически "правильный шов" из менее деформативного герметика, то шов этот придется делать во первых шире, во вторых толще и материала на это шов необходимо будет потрать минимум на 25% больше... Как то так... Можно конечно на авось все сделать... Но тогда ОЙ... если у Вас возникнут подвижки в срубе свыше расчетных - никаких гарантий... А вот по новой расшить "бракованный" шов (не дай бог он у Вас лопнет или потеряет адгезию), перешлифовать сруб и сделать все по новой, но правильно... будет стоить примерно столько же сколько вы потратите на то что бы сделать "бракованный" шов+немножко больше+время+... Был рад если кому то помог... если кто такого не знал...
Я сейчас сделаю перепост Для Вас и всех остальных читателей этого форума... который модераторы по "просьбе" кого то из читавших удалили из ветки (подозреваю Вас - если не Вы то искренне прошу прощения)... Я вчера при написании этого поста ни разу не указал Производителя герметика и писал везде "Американский", при этом не дал ни одной ссылки куда либо ... пост удалили... А вот вы позволяете себе публиковать производителей, неподтвержденные данные (изустно), даете ссылки на свой сайт... странно... При чем Вы же даже не задумались а почему у Вас не линейная зависимость в цифрах, которые Вы вывалили на форум... и подали их как априори верные... Пост делал вчера... и то что написал сегодня - делал из побуждений... хотел немножко помочь людям которые вообще не понимают что это такое... и попытался объяснить что "дешевый герметик" и "дорогой герметик" сравнивать надо правильно... а не только по цене... Перепост Ох Ох Ох... почитал ветку... Ребята большие проблемы у Вас будут Постараюсь Вам по быстрому объяснить что к чему и почему Американский герметик столько стоит и как надо правильно применять эти герметики. Стоит он дорого потому что он сделан не на обычном сырье, которое используется для обычных общестроительных герметиков. Принципиальное его отличие заключается в том, что нет в нем не грамма силикона и он не отверждается как большинство герметиков влагой воздуха или химическим методом. Американский герметик полимеризуется - за счет чего у него меньший модуль упругости и большие деформативные свойства (там вот ссылку кто то давал как сам человек баню делал), полимеризация в толстом слое этого герметика до 28дней! Деформативность шва герметика (гарантированная) - до 100% от размера шва, то есть шов герметика может работать в пределах 50% на сжатие и 50% на растяжение, на лопатках (тестовые испытания) он может тянутся до 500%. Это неимоверно ВАЖНО! Объясню почему - возьмем с Вами шов шириной например 2см. - Американский герметик сможет нормально работать в пределах 1см-3см многократно! Герметики которые Вам продают под отечественными марками и даже хваленый немецкий Remmers имеет деформативность 20% - то есть такой же шов герметика 2см. шириной сможет работать в пределах от 1,8см до 2,2см. - ЭТО ОЧЕНЬ МАЛО для дерева! Такой шов разорвет, или он потеряет адгезию в процессе подвижки бревен в срубе. Эти герметики можно с риском использовать только для старых срубов отстоявших не один год и давших полную усадку. ВАЖНЕЙШИЙ параметр это ширина шва Американского герметика при его нанесении - логика проста, чем шире шов тем в больших пределах он сможет работать! На ширине шва не надо экономить - это обернётся проблемами. Ширину шва необходимо рассчитывать исходя из возможных подвижек, усадки и "усушки древесины в срубе. Если у Вас естественной влажности древесина - то швы не меньше 2,5 см. За счет большой деформативности шва Американского герметика, герметизацию дома можно проводить на более ранних сроках - через 6-9 месяцев, с учетом того что шов не БУДЕТ УЗКИЙ! Шов необходимо делать на шнур... именно на шнур из полиэтилена или полипропилена. На валики конопатки (джут, пакля) шов герметика ложить нельзя. Если у Вас уже проконапачено или доконапачивайте в зазор или срезайте канцелярским ножом выступающий валик. Во первых со шнуром Вы сможете положить герметика меньше, а во вторых что очень важно у герметика будет только две точки адгезии в зазоре к кромкам бревен. Когда у шва всего две точки он может легко растягиваться и сжиматься в указанных производителем параметрах (2см. шов будет работать 1-3см). Американский герметик не содержит силикона - ЭТО Очень Важно. Силикон очень плохо "дружит" с деревом. Если у герметика будет слабая адгезия к древесине, то хоть какие будут у него свойства, но он с течением времени "устанет" держаться за древесину и потеряет с ней адгезию. Герметик обязательно надо ложить на обработанную пропиткой древесину. Пропитка в данном случае выступает и как грунт, обеспечивая более высокую адгезию герметика. То есть сначала наносим на стены пропитку и только потом герметик! Это очень ВАЖНО! Если у кого то есть вопросы готов ответить! Дорогие мои - при покупке "сложных" вещей просите у продавца техничку... Что бы быть объективным - даю ссылку на техничку Sashco (американский сайт)... что бы Вы не дай бог не заподозрили меня в рекламе собственного https://sashco.com/log/pdfs/Conceal_Information_Sheet.pdf СКАЖИТЕ ГДЕ Я СОВРАЛ?
Я не буду столь категоричен как Вы, поэтому сделаем вид, что это просто ошибка) Но тем не менее, какая-то слишком вольная у вас математика. Так вот, давайте в заблуждения никого вводить не будем: Допустимая общая деформация: ± 20 % для шва шириной 2см это 1,6 и 2,4см соответственно шириной 2,5см это 2 и 3см соответственно
У пермачинка тоже цветные Ну и герметик колеровать можно - правда как это сказывается на его свойствах сказать не берусь А в целом - первый раз слышу что герметик красить нельзя - представители как реммерса, так и пермачинка, уверяют, что их продукцией их герметик красить можно Хотя скажу честно - не сталкивался с герметиком, поверх покрашенным
Извините хоть и был действительно категоричен) но ошибся... главное что вы вместе со мной посчитали. Ну и поправили - шириной 2см это 1,6 и 2,4см соответственно Во втором посте правильно посчитал - шириной 2,5см это 2 и 3см соответственно
Красить герметик нельзя, увы и ах. Колеровать можно - более 1000 цветов. Для колеровки необходимо использовать "хорошие" пигменты, с высокой цветосилой. Колерные пасты и прочие "разведенные" пигменты - нельзя. "Плохие" пигменты приведут к ухудшению реологии состава и как следствие к невозможности его применения по назначению. Ещё надо понимать какие пигменты не "выгорают" на солнышке...
Полиуретановый герметик Masterfix-PU, вулканизирующийся до состояния клейкой пасты на воздухе, подходит для герметизации и склеивания большинства строительных материалов, а в частности, заявлен как склеиватель деревянных поверхностей и срубов. Я заказываю этот герметик на mastersil. ru/shop/ для работы с деревянной скульптурой. Сразу скажу: из-за 1-2 тубов там никто не пошевелится, а так качество устраивает.
Герметик по дереву Титан - по инструкции краситься с верху. Герметик по дереву Неомид - по инструкции на баллоне колеруется или покрывается поверх краской. Вопрос оказывается непростой...
Да я к тому, что здесь пишут что красить герметик нельзя, а производители пишут что можно. Вот и вопрос "где правда, брат"?
Этот герметик не годится... вообще. Он - влагозатвердевающий полиуретановый герметик. А это очень плохо. Быстрое химическое отверждение влагой - ацетоксильная реакция... "Ацетоксильный тип отверждения (кислое отверждение, при вулканизации проявляется слабый запах уксусной кислоты, который полностью исчезает в течение суток)" Из других источников - "Нужно учесть, что полиуретановые герметики имеют в своем составе вредные, едкие вещества, при работе с ними нельзя допускать их попадания на открытые участки кожи" Могу Вам сказать что заделать то швы можно таким герметиком... но точно не нужно. Абсолютно не полезно. Полиуретановые герметики в основном используют в промышленности, дома их точно не нужно применять.
Вопрос по полу. Дом срубовой. На теплой мансарде решили сделать деревянные полы. Однако в стыках полов есть щели. Заделка шпатлевкой для дерева + опилки + ПВА привела к нулевому результату. 2 дня и все осыпалось внутрь швов. Хотим попробовать герметиком щели в полах между досками (европол но небезщелевой, а подешевле, щелевой оказался) заделать. Какой посоветуете? Спасибо. Покрытие планируется - цветной лак.