РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Тут Вы даже совсем не правы, строят и ещё как... и ещё какие дома поищу ссылку скину в личку посмотрите на досуге. Но, они кстати и Питере заказывали срубы и в Москве, это уж я знаю точно..поверьте мне. Два года назад был тендер на строительство 50 бань для Германии по их проекту.
Я же Вам про массовое строительство, а не про экзотику... Это как бы у нас например производитель Ярославских красок занялся промышленным производством пропитки для Шанырака... священной основы Монгольской юрты... Или герметика для охранной башни традиционной для Закавказья сакли. Причем не понимая в технологии строительства и назначения ни того ни другого... Традиционное для Руси деревянное строительство не понять ни Немцам, ни Американцам, ни Японцам... для того что бы понять как надо строить и эксплуатировать эти бревенчатые здания, требуются столетия и миллионы единиц этих самых зданий в строительстве и эксплуатации. Американцы нам (Русским) ближе в технологии возведения бревенчатых зданий, но в самой архитектуре нет...
Может немного не по теме, герметик хорошо, но дорого. Для себя выбрал (колбаса) Вилатерм затем плинтусом все с двух сторон, это еще как утепление, потому что есть кое где прилегание на срезах (окна,двери) бревна к бревну 8см.Вопрос к спецам как с точкой росы, или будет дышать через толщу бревна?
колбаса без опозновательных знаков-надписей,но при этом рапартуют, что мол Реммерс-контрабас, а там ХЗ. Это было буквально в начале февраля, ну как бы и цена ниже плинтуса.
Нет... не так. Они производят простой общестроительный герметик. Который в России отечественные манагеры продают уже как специализированный для рубленных бревенчатых домов.
Когда Реммерс так же сможет... https://yadi.sk/d/TCPp7Sm_N6t6a Для скачивающих... титры писал не я. Это Американский юмор...
@Restyl, прекрасные фото! А, главное, большие такие. На большую картину всегда приятнее смотреть, не так ли? Хорошая резинка-тянется, прямо как американская жвачка. А как это относится к дереву-то? Может, дышать позволяет, или с напастями какими борется? Вдумчивым читателям, конечно, понятно, что бывают десятки и сотни видов герметика и характеристики типа "растяжимость до разрыва" (вероятно, именно это здесь демонстрируется) любопытно сравнить с морозостойкостью или хотя бы с "возвратной деформацией". А так да, "сделано в США", значит, для исконно-русских срубов отлично подходит, какие могут быть сомнения?
Перепощу в эту ветку специально для Вас... язвительный вы мой... Для чего нужен Американский/ дорогой герметик в срубе и зачем его применять... Почему не нужно применять немецкий, австрийский и упаси боже русский герметик для этого Примеры буду приводить на вот этом https://www.sashco.com/products/conceal/ материале - герметик Консил Это специализированный дорогой Американский герметик вот этой компании http://www.sashco.com/(компания Сашко), которая занимается производством именно специализированных материалов... Начнем Мы издалека - первые переселенцы, Мэйфлауэр и Могикане Так вот - когда на Североамериканский континент приплыли первые переселенцы и начали осваивать его лесные и горные территории... они столкнулись с необходимостью строить - строить жилье, хозяйственные постройки, защитные сооружения и фактории. В лесистых и гористых местностях единственным дешевым и доступным материалом (до изобретения ГКЛ и ГВЛ) была древесина. Естественно её и начали использовать для строительства. НО переселенцы, основную часть которых представляли выходцы из Англии (Америка) и Франции (Канада), не у мели строить и возводить конструкции из бревна. Культура этих стран, достаточно мягкий климат и отсутствие строительных традиций и технологий в возведении бревенчатых зданий, сослужили им плохую службу. Единственно на что они сподобились выглядело так или так а строили они это дело обычно вот так (фото сделано на этапе заделки щелей) Обычно просто подбирая стволы по калибру, сучкуя их и рубя на концах бревен типа "лапу" и складывая их в сруб. Могли ещё обтесать их, придав им вид аля лафет. Ну не было с ними (с первопроходцами) русского мужика с топором. Вот так выглядел традиционный Американский рубленный дом (естественно с камином) -http://www.nps.gov/history/history/online_books/grsm/walker_sisters_hsr/photos2-1.htm Глядя на эти фотографии, Вы можете понять что полноценно в таком доме (с такими зазорами между бревен) жить было невозможно. Можно только отстреливаться не открывая при этом окон и дверей что они (первопроходцы) и делали. Поэтому первым и единственно правильным решением (им так казалось) было - замазать эти чертовы "щели". Они и стали их просто замазывать... сначала глиной и землей, потом используя цемент... название это дело (замазывание) получило Chinking (Чинкинг). Вот видео как примерно это необходимо делать вот тут виден полный цикл (вдруг найдутся смелые и кто то захочет попробовать http://bieberloghome.blogspot.ru/2011/10/chinking-party-once-again-huge-success.html В России то же так строили (кто не знал вдруг) - бедные люди у кого не было денег, либо в местах (болотистые места, высокогорье, лесостепи и т. д.) где отсутствовал нормальный строевой лес из которого невозможно было взять 6 метров нормального бревна (не было тогда технологии переклейки и сращивания бревна), возводили по такой технологии скотники и хозяйственные постройки. Но если была возможность, и был лес - строили хорошо (по тем технологиям). Так вот вернемся к Америке... строили они так строили и делали так Чинкинг и делали... и стало это в Америке самобытной традицией... Сейчас например так строят специально, стилизуя (кстати это не дешево) под "старину". Тяжело было поддерживать такой "самобытный" дом в порядке - вокруг этого дома необходимо было постоянно с мешком цемента ходить и замазывать эти "щели"... Сейчас например они это делают так (если строят самобытный дом - Loghome) Обычно вставляют металлическую сетку между бревен и крепят её гвоздями. После чего поверх наносят штукатурный слой... да непростой, а секретный Там то же у каждого мастера свои секреты мастерства есть Взято отсюда - http://bunnyvista.wordpress.com/2009/06/08/thinking-about-chinking/ Но началась в Америках в 60-70годах 20 века нефтехимическая революция и стали появляться новые полимеры... и стали они производить из этих полимеров новые отделочные и строительные материалы... в том числе и герметики. В 70х годах появились первые "пионеры" которые стали применять (сначала робко) первые герметики для заделки этих щелей... Это были люди из компаний специализирующихся в основном на строительстве, ремонте и Чинкинге бревенчатых деревянных домов. Но первые герметики не обладали необходимыми свойствами для полноценной замены традиционного цемента и глины... И задумались они. Чуть позже в Северной Америке образовался пул производителей этих самых герметиков для рубленных домов. Сейчас этот пул представлен тремя компаниями - Sasco, Perma-chink и Weatherall. Больше никто эти герметики не производит... ибо даже для Америки рынок материалов для бревенчатых домов невелик (по отношению к каркасникам например)... Кто не верит в сказки - забиваете в Гугл слово Chinking и сморите в поиске по тексту, картинкам и видео. Гугл переводчик Вам в помощь. Так вот с ростом научно-технической мысли и совершенствования производства полимеров и сополимеров, появились первые "эластичные" герметики которые полностью (ну не совсем конечно) вытеснили традиционный цемент и глину из понятия Chinking. Сегодня это герметики на которые дают ограниченную пожизненную гарантию аж в 35 лет (многие тут смеются по поводу гарантии, а зря) - гарантию дают на то что эти герметики смогут работать в межвенцовом стыковом шве и выдерживать циклические деформации в пределах +-50% от его размера (то есть деформацию в 100% размера стыкового шва), без потери целостности и сплошности этого самого шва герметика. Путано да? Поясним - стыковой шов 2см. не порвется и не потеряет адгезию к основанию (бревнам) если он работает в интервале - до 1см. на сжатие и до 3см. растяжение... то есть в пределах собственного размера 2см. (пресловутые 100%). Естественно это при соблюдении спецификаций производителя этого герметика (правильная подготовка основания, правильное нанесение, правильная полимеризация). Сам герметик рвется на лопатках (в лаборатории) при растяжении более 500%. Если мне не верите... поверьте своим глазам (не хотел выкладывать но ладно... текст писал не я, а Американцы и юмор соответственно тоже их). http://yadi.sk/d/TCPp7Sm_N6t6a Тут на лопатках сравнение герметика Conceal (Консил) от Sashco и герметика Energy Seal от Реrma-chink... Пермачинк лопнул к сожалению не дотягивая до 500%... Немецкие и австрийские герметики лопнут намного раньше... могу это кстати подтвердить. Почему это так Важно и почему только этот герметик (https://www.sashco.com/products/conceal/) нужно применять для герметизации бревенчатых зданий и устроения так называемого "теплого шва"? Потому что это не просто герметик... за этим герметиком много чего стоит - и специальный полимер и технология его производства и экструзии и многочисленные лабораторные и полигональные испытания и сотни тысяч возведенных и реставрируемых бревенчатых домов и гарантийные обязательства которые несет компания производитель и этичное ведение бизнеса... очень много всего. Это не совсем обычный герметик, его нельзя купить в обычном строительном магазине (там таких не продают). Чем же он отличается? В предыдущих постах я описал и обосновал причину появления такого специализированного продукта, как герметик для уплотнения межвенцовых соединений и иперерубов в бревенчатых зданиях. Написал почему это произошло именно в Америке... в России вряд ли понадобился бы подобный продукт, не уйди мы в бревенчатом строительстве от отработанной технологии возведения Русской избы (клеть 6 на 6) и не приди мы к строительству неких бревенчатых дворцов... Сейчас потребитель хочет индивидуальности и практически каждое бревенчатое здание это индивидуальный проект и эта индивидуальность и вылазит боком как в самом строительстве, так и в воде здания в эксплуатацию, ну и естественно в последующей эксплуатации этого здания. Роднит все эти бревенчатые дворцы одно - отсутствие проектной документации, низкое качество материалов, не отработанная технология строительства, отсутствие квалифицированных ИТР и рабочих... что приводит всегда к одному и тому же - в бревенчатом дворце достаточно некомфортно жить, его сложно и дорого эксплуатировать. В общем все описать и дать оценку невозможно на страницах этого форума... перейдем же наконец к самим герметикам. Для чего же нужны межвенцовые герметики? Экономически обосновать их применение можно только в трех случаях: 1) Мы хотим ускорить ввод бревенчатого дома в эксплуатацию. 2) Мы хотим повысить уровень комфорта проживания в бревенчатом доме 3) Мы хотим сократить издержки на отопление и кондиционирование Будем раскрывать... 1) Мы хотим ускорить ввод бревенчатого дома в эксплуатацию - герметик Conceal/ Консил позволяет сократить сроки ввода бревенчатого дома в эксплуатацию, полностью избежав первичной (и последующих) конопаток. Уже сама по себе процедура конопатки не является полезной для любого бревенчатого здания. Есть поговорка - хороший конапатчик сруб на венец поднимает... и это действительность. Бревенчатый дом прошедший первичную усадку, после первичной конопатки, достаточно сильно подвергается деформациям. Это хорошо если Вам попался действительно хороший конопатчик (можно очень сильно сомневаться) и он во первых правильно уплотнил материал в межвенцовом зазоре и перерубе, а во вторых сделал это равномерно, не создавая точек напряженности и не деформируя сруб... Но самое главное - конопатка "держит" отделку бревенчатого дома. Потому что Вы не можете полноценно приступить к отделке не дождавшись первичной конопатки... Герметик же позволяет сделать это все намного быстрее и лишний раз не деформировать бревенчатое здание... 2) Мы хотим повысить уровень комфорта проживания в бревенчатом доме - герметик Conceal/ Консил действительно позволяет повысить уровень комфорта в бревенчатом здании и снизить продуваемость. Тут можно и не раскрывать... и так все понятно. 3) Мы хотим сократить издержки на отопление и кондиционирование - тут то же все понятно. Бревенчатые здания имеют существенный недостаток, которым является огромная протяженность межвенцовых зазоров и перерубов, которые порой невозможно уплотнить конопаткой качественно. Отсюда большие проблемы с инфильтрацией воздуха и конвекцией тепловых потоков... Герметики действительно позволяют не уплотнить, а загерметизировать полностью межвенцовые зазоры и перерубы, сократив тем самым потери тепла. Устал писать... продолжение следует
@Restyl, что и требовалось, собственно, от Вас: ченкинг, это заполнение пустот, в том числе, швов. И делалось это штукатурными растворами (как на Вашем видео), да и всем подряд: пакля, промасленная или нет, джут, сухой мох и всякий другой мусор и т. д. Никакой (ну или почти никакой, учитывая ограниченную эластичность некоторых современных штукатурок) эластичности это не подразумевало. И поэтому Ваши же фото с растянутыми образцами (состава непонятно какого и для чего предназначенного) к делу не относятся вовсе.
Специально для непонятно что делающих в строительстве манагеров... Для чего это нужно? - что бы герметик Conceal textured caulk имел высокую эластичность (гарантированная деформативность в стыковом шве +-50%, на разрыв 500%) и не дорого ли он стоит. Выше вот мой оппонент рекомендует Вам затыкать в межвенцовку тряпку и всякий другой мусор! Ну я надеюсь что такие "умные" мысли приходят в голову только ему... Обоснование - так как на сегодняшний день не существует нормальной нормативной документации на бревенчатые конструкции, мы с Вами обратимся к аналогичным документам в "большом" строительстве, ибо технологии герметизации стыковых швов проецируемы и подобные материалы и технологии с успехом применяют и для более серьезных зданий и сооружений... Любое строение, в том числе и бревенчатое построено на точных инженерных расчетах. Я думаю это аксиома, которую не надо никому доказывать... Смотрим ТР 196-08 Технические рекомендации по технологии герметизации и уплотнения стыков наружных стеновых панелей (на самом деле я взял первое что подвернулось под руку). Будем проводить аналогии... Читаем... В рекомендациях изложены требования к герметизирующим и уплотняющим материалам и технологии производства работ по герметизации и уплотнению стыков, соблюдение которых будет способствовать повышению качества межпанельных швов и улучшению внешнего вида зданий Дальше... Технические рекомендации содержат требования, предъявляемые к производству работ по герметизации и уплотнению стыков наружных стеновых панелей, выполнение которых позволит обеспечить качественную заделку стыков, предотвратить протечки, промерзание и продувание стыков Дальше... (пока все сходится по аналогии) Возможные нарушения водо- и воздухоизоляции ограждающих конструкций крупнопанельных зданий могут возникать по следующим причинам: - неправильный выбор герметизирующих и уплотняющих материалов для изоляции стыков, а также использование некондиционных материалов, не отвечающих требованиям ГОСТ и ТУ на материалы; - некачественная заделка стыков вследствие нарушений технологии производства работ по устройству их водо- и воздухоизоляции, а также выполнение работ персоналом, не прошедшим специального обучения Переходим к главному... Стыки наружных стеновых панелей следует разрабатывать с учетом ожидаемых изменений их ширины при эксплуатации в результате атмосферных воздействий (температуры, влажности, ветра и др.), явлений усадки, осадки, ползучести ограждающих элементов и др. При выборе способа заполнения стыка следует, кроме ожидаемых изменений размеров шва, учитывать также механические свойства самого герметика, а именно, способность его к деформированию. В первом приближении ширина стыка рассчитывается по формуле мм, (1) где - допустимая деформация герметика в шве, %, - удлинение или сокращение строительного элемента, мм, - ширина шва, мм. Удлинение или расширение строительного элемента рассчитывается по формуле , (2) где - начальная длина элемента, мм, - перепад температур, °С, - коэффициент теплового расширения элемента, мм/мм·°С*. Перепад температур рассчитывается как разность максимальной и минимальной температур на поверхности бетонной панели летом и зимой. Максимальная температура с учетом нагрева солнечной радиации составит 55 °С, средняя из минимальных зимних температур для г. Москвы равна минус 30 °С (СНиП 23-01-99Строительная климатология). Изменение линейного размера стыкуемого элемента за год составит 6000·12·10-6·(55-(-30)=6000·12·10-6·85=6,1 мм. (3)* Подставляя значение в уравнение 1, определяем ширину стыка для герметика с величиной его допустимой деформации, равной 25%, что составит =24,50 мм. (4) В натурных условиях в результате крепления строительных элементов в здании максимальная величина раскрытия швов меньше расчетных и составляет для двухмодульных панелей 3-4 мм за год и 1,5-2,0 мм за сутки. Выводы! Учитывая предельно допустимую деформацию промышленных отверждающихся герметиков, равную 20-30%, ширину швов между панелями необходимо принимать равной 15-25 мм. Герметизация стыков с меньшей шириной может привести к нарушению сплошности шва в результате появления трещин в герметике или его отслоения от стыкуемых элементов. И это для панельных конструкций из ЖБ! Надеюсь разницу между бетоном и сосной описывать не надо... Разницу между зданием из ЖБ панелей и строения из бревен? Не надо объяснять что древесина имеет усадку и имеет набухание... что это процессы циклические. И что древесина то же имеет коэффициент теплового расширения... Я не знаю чего Вы Хольцшутц знаете... но точно знаю что вы ничего не знаете...
Продолжим про Важное (частичный перпост с другой ветки) и главный ответ на утверждение специалиста по немецким и австрийским герметикам г-на Хольцшутц о том что можно всяким мусором и тряпками, забить межвенцовку и жить в хорошо. И почему нельзя использовать "оконные" герметики которые тут впаривает всем господин Хольцшутц Дизайн шва герметика... или его физические размеры и почему это важно... Выше в посте я написал почему необходимо применять подобные этому Conceal® герметики для уплотнения и герметизации межвенцовых зазоров и перерубов бревенчатых стен. Это как раз таки низкомодульный герметик способный многократно выдерживать деформационные нагрузки на растяжение и сжатие +-50%... Источник - http://www.logcabindirectory.com/log-home-information/chinking/ 1) Размеры стыкового шва и обоснование того что шов нужно делать правильно... Во первых необходимо отметить что правильный стыковой шов должен быть выполнен обязательно на уплотнительный шнур круглого или треугольного сечения. В России эти шнуры продаются под торговыми марками Вилатерм (на картинке он отмечен как Backing Rod), обычно они круглого сечения и выпускаются в номенклатуре от 6 и до 80мм. Для оцилиндровки лучше всего распускать такой круглый шнур на 4 треугольных в сечении дольки при помощи обычного канцелярского ножа. Для сруба ручной рубки можно купить несколько диаметров шнура и подбирая по необходимости и размеру зазора его резать и вставлять. Это во первых снизит в 4 раза расходы на сам шнур, во вторых шов будет более аккуратный и расход герметика меньше! Это ещё и важно тем, что распуская шнур таким образом и вставляя его острой частью в межвенцовый зазор, Вы оставите на внешней его округлой стороне (на которую вы в последующем нанесете герметик) закрытые поры. Шнур и его правильная установка в межвенцовый зазор -залог правильной работы стыкового шва (пояснения ниже). Шнур выполняет в стыковом шве функцию подоложки и во первых значительно снижает расход герметика, во вторых в процессе нанесения Вы за счет создаваемого давления герметика из пистолета и возникающего встречного давления от самого шнура - уплотняете сам шов, и исключаете излишнее завоздушивание шва пузырьками воздуха. И самое важное - стыковой шов будет установлен по двум точкам адгезии! Размер и дизайн шва (мы выяснили это в предыдущем посте) это расчетные инженерные величины, при расчете которых учитываются и свойства самого герметика, его возможная деформативность в стыковом шве и модуль его упругости. Например для вот этого герметика - Conceal® стыквой шов в межвенцовом зазоре необходимо будет делать в таких размерах и дизайне: Общая ширина шва герметика Консил должна быть не менее 6мм, но не более 51мм и в 4 раза больше предполагаемого смещения шва в случае его возможной деформации. Идеальная толщина шва герметика Консил должна составлять половину ширины его шва (6.35 - 12.7мм). Для швов шириной 25мм и более, толщина шва должна быть 10 -12мм. Толщина швов шириной меньше 25мм. должна равняться половине его ширины, но не менее 6мм.Что Вы и можете видеть на первой картинке... 2) Правильный стыковой шов в межвенцовом зазоре это шов сделанный по двум точкам адгезии... На картинках Вы видите правильную работу стыкового шва. Установленный в межвенцовый зазор уплотнительный шнур, у которого нет адгезии к герметику, гарантирует Вам сцепление герметика только с противолежащими кромками бревен... Что в свою очередь позволяет растягиваться и сжиматься стыковому шву только между двух точек крепления... Важно отметить что оптимальным является шов в сечении близкий к прямоугольнику Вот на фотографии представлен тест на лопатках на разрыв прямоугольного в сечении шва герметика по двум точкам адгезии... это больше 450%! А вот картинка объясняющая что будет происходить при неправильно устроенном шве с 3 точками адгезии. Рисунок объясняющий что произойдет если Вы неправильно устроите шов (кругляшками отмечены условные точки адгезии - 3шт. Дефекты которые могут возникать при этом - потеря адгезии (adhesive failure), разрыв шва герметика/ потеря сплошности (cohesive failure) и если основание непрочное то и разрушение самого основания... На этих картинках не совсем визуально видно... Приведу ещё одну для полного понимания В данном случае шов нанесен без шнура. В сечении он естественно получился треугольным и имеющим ещё к тому же 3 точки адгезии... Что же будет происходить в случае например деформации этого шва? Шов имеющий с наружной плоской стороны достаточную ширину 3см. (например) сможет превосходно работать в пределах 1,5см - 4,5см. (как и положено выдерживая деформации +-50%). С внутренний же стороны этот треугольный шов образует устье с шириной 5мм. (например) и эта сторона шва сможет деформироваться всего лишь в пределах 2,5мм - 7,5мм. То есть этот треугольный в сечении шов при деформации больше чем на 1см. скорей всего разорвет изнутри... Когда лучше наносить герметик (температурные условия) и что происходит со швом при тепловом расширении и сжатии Суть проста - на рисунке показан шов в условиях высокой температуры. Шов "сжался" за счет того что произошло тепловое расширение древесины и межвенцовые зазоры в этот период зажало... Соответственно если я например буду наносить герметик в условиях высокой температуры (летом в жару), то я рискую в холодное время года в самые самые морозы (когда будет происходить обратный процесс и зазоры увеличатся) получить разрыв стыкового шва (если я рассчитаю и нанесу шов который не учитывает этих факторов). Все вектора могу сложиться неблагоприятно. Необходимо и это учитывать при планировании работ по герметизации. Лучшим временем для окрасочных работ и работ по герметизации является теплая осень... когда уже не жарко но и нет еще заморозков и дождей. Лучше всего все работы выполнять на теневой остывшей стороне дома... Продолжение следует...
Видео как необходимо делать все правильно... Как работать на перерубах... это самые сложные по своей технике исполнения работы. Обратите внимание на то что тут уплотнительный шнур из за больших размеров зазоров устанавливается (подпихивается) в сам зазор.
Видео о установке шнура в межвенцовые зазоры. На видео то же видно что зазоры огромные и мастер устанавливает уплотнительный шнур внутрь зазора. В данном случае это не шнур круглого сечения а листовой материал нарезанный по месту и по размеру