Суд с Мособлгазом по навязыванию проектной документации

Была сегодня в Красногорском отделении МОГ, написала заявления об изменении категории заявителей на первую, жду до середины января.
Сходила к юристу МОГа, спросила, что такое "разработать проект сети газопотребления", т. к. это у меня прописано в ТУ.
В ответ получила дружелюбный ответ, для чего нужен данный проект, где его делать и т. д.
Когда я объяснила, что имела в виду нормативное понятие "проект сети газопотребления", ответ был такой: "Я НЕ КОМПЕТЕНТНА ОТВЕЧАТЬ НА ЭТОТ ВОПРОС"

 

Так дальше то что, я это сразу заметил... и вывод какой?
разве в 1047 в перечне указано постановление Госстроя России от 23 декабря 2002 г. N 163" ?
Нет, там указан СНиП 42-01-2002.
Это обычная юридическая практика, в СНиП внесены изменения в редакцию приказом Минрегиона, с мая 2011 редакции СНиП 42-01-2002 в той версии, в которой он был в 2002-м, просто не существует.
И ссылка в 1047 автоматически уже ссылается на новую редакцию СНиП 42-01-2002.
А мадам с приставкой и. о. надеюсь так и ушла в небытие с данной приставкой.

 

Вывод такой СНИП 42-01-2002 и СП 62.13330.2011 это разные документы, актуализированые СНИПы станут обязательными после адаптационного периода.(перечень актуализируется каждые 5 лет)
Постановление и не должно быть указано, указывается номер СНИП 42-01-200 без СП 62.13330.2011 , а значит это не актуализированый СНИП. Смотрите нумерацию СНИПов, они идентифицируются по номеру, а не по постановлению.
http://www.steps.ru/article/aktualizirovannye_snipy/
http://fordewind.org/wiki/doku.php?id=о_действии_сп
т. е. чтобы применить актуализированые СНИПы нужно изменить перечень.
СНИПы и юридическая практика хммм. Это в ФЗ можно внести изменение постановлением, а в СНИПах это не тот случай.
На самом деле МОГ дотянет до изменения перечня, а осталось не так уж и много времени и всем нам скажет: "проект на стол".

 

Полностью согласна!
Более того, минстрой мне уже писал, что сейчас идет работа по изменению перечней...
Но! Статью 48 град. кодекса не так просто изменить!
И все таки снипы и сп это не нпа...и значит не обязательны к применению...

 

Если перечень будет изменен и 384-ФЗ будет действовать на все здания, то будет туго это оспаривать.
Можно уцепится за 48 статью ГК и раздел проектной документации в ПП1314, но нужно будет доходить до ВС, мало кто из судей будет брать на себя ответственность по газу.

 

а этот вывод то с какого перепуга?

А всё остальное выражено в следующих двух абзацах:

….В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путём внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

….Срок переходного периода будет установлен дополнительно.

Ну бред ведь полнейший, какой переходный период? Чем он установлен.
….Минрегион России во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил...

Какие ещё вопросы могут быть?

Все эти разъяснения, ссылки на которые Вы приводите, из той же серии как и разъяснения ФСТ, который является типо разработчиком ПП1314, но совсем не согласный с окончательной редакцией ПП1314, утвержденной Правительством, поэтому в своих разъяснениях пишет полнейшую ахинею, противоречащую смыслу ПП1314... подобную же лабуду мы видим уже и от Минстроя по проекту, полностью противоречащую ч. 3 ст. 48 ГрК, более того одно управление Минстроя говорит проект не нужен, а второе, которое МОГ похоже купил, говорит что нужен ... наверняка и в Минрегионе были какие то подобные игрища, кому то не занесли, чьё то мнение не учли, и пошла подобная писанина ни к чему не обязывающая за подписью чиновников, не имевших право действовать без доверенности от имени Минрегиона, а фактически выражавших своё видение...

Мы с напарником года два назад воевали с подобным писателем из ФНС, Разгулин его фамилия была, который за 3 года умудрился штук 8 типо официальных разъяснений захерачить от имени ФНС, которые то относили аренду транспортных средств с экипажем к ЕНВД, то не относили...

Комментарий не является источником права http://fordewind.org/wiki/doku.php?id=о_действии_сп

 

зато как звучит

 

Будет примерно вот такой вот приказ
МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ от 18 мая 2011 г. N 2244
пока такого приказа по обязательному перечню нет, то и суда нет)
а приказ по СП 62.13330.2011 от 10 декабря 2012 г. N 81/ГС распространяется на добровольный перечень.(смотрите первый абзац ПП 670 пункт 5.2.7)

 

В приказе по СП 62.13330.2011 от 10 декабря 2012 г. N 81/ГС не указано, что он в рамках
статьи 42 пункта 5 384-фз.

 

а зачем?

@Toc9, я из этого спора выхожу, ибо спор о сертификалиях в нашем законодательстве - неиссякаемый
В 1047 есть ссылка на СНИП 42-01-2002
Вы говорите, что данная ссылка не ссылается на Приказ Минрегиона.
Я Вам говорю, что данная ссылка уж и подавно не ссылается на постановление Госстроя России от 23 декабря 2002 г. N 163".

Вы говорите, что под СНИП 42-01-2002 в 1047 подразумевается редакция от 2002 года, я Вас спрашиваю почему, ведь Минрегион своим приказом поменял редакцию данного СНиП - Вы мне приводите мнение какого то и. о. чиновника среднего звена несуществующего в настоящее время Минрегиона, а я этих бредовых мнений, полностью противоречащих законодательству. за свою практику начитался выше крыши... да половина тутошних постоянных посетителей форума уже начиталась вдоволь подобной ахинеи, ничего общего с законодательством не имеющей, от ФАС, ФСТ, Минстроя
Вы мне про актуализацию не реже чем раз в 5 лет - ну смотрите ст. 16.1 ФЗ о ТР, это касается только добровольных перечней, а 1047 обязательный.

Но самое смешное, что я например уже забыл по какому поводу начался спор... а писюнами меряться поднадоело

 

@Gibe1,нужна помощь.
Должна успеть до праздников отправить заявление в Красногорский отдел МОГ, просмотрите мое заявление, в чем его недоработка:

"Заявление

Прошу Вас объяснить, почему в Договор о подключении №… от … и в Технические условия № … от … включены мероприятия по разработке Заявителем проекта сети газопотребления, что противоречит законодательству РФ.

В соотв. с п. 10 ст. 48 ГрК РФ установление порядка определения и предоставления технических условий и определение платы за подключение, а также порядка подключения ОКС к сетям инженерно-технического обеспечения отнесено к полномочиям правительства РФ.

Правительство РФ в рамках своих полномочий установило порядок подключения объектов капитального строительства (далее –ОКС) к сетям газораспределения путем утверждения постановлением от 30.12.2013г №1314 Правил подключения.

В п97. ПП РФ №1314 прописано, что «мероприятия по подключению объектов капитального строительства к сети газораспределения, предусматриваемые договором о подключении, включают в себя: б) разработку заявителем проектной документации согласно обязательствам, предусмотренным договором о подключении, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной»

Прошу обратить Ваше внимание на то, что этим пунктом предусматривается разработка проектной документации ОКС, а не разработка проекта сети газопотребления. Проектная документация не есть проект сети газопотребления.

П. 97б) ПП РФ №1314 исключает случаи, когда в соответствии с законодательством РФ о градостроительной деятельности разработка проектной документации (прошу помнить - не проекта сети газопотребления!) не является обязательной.

Необязательность разработки проектной документации на ОКС прописана в ст. 48.3 ГрК РФ: «Осуществление подготовки проектной документации (прим. –не проекта сети газопотребления!)не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи)».

В п100. ПП РФ №1314 «Заявитель обязан: б) представить исполнителю раздел утвержденной в установленном порядке проектной документации(1 экземпляр), который включает в себя сведения об инженерном оборудовании, о сетях газопотребления, перечень инженерно-технических мероприятий и содержание технологических решений (представляется в случае, если разработка проектной документации предусмотрена законодательством Российской Федерации)».

Выше я уже указала, что разработка мною проектной документации ОКС (не путать с проектом сети газопотребления) не предусмотрена ГрК РФ. Поэтому прошу Вас указать, какими нормативно-правовыми актами разработка проектной документации на мой дом предусмотрена.

После этого я предоставлю Красногорскому отделению ГУП МОСОБЛГАЗ раздел утвержденной в установленном порядке проектной документации ОКС (в соотв. со ст. 48.12. ГрК РФ в состав проектной документации ОКС, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы: 5) сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений).

Еще раз напоминаю, что разработка проектной документации ОКС в моем случае в обязательном порядке не предусмотрена.
При этом, в силу предъявления к проектной документации высоких требований, а также возникающих у Заявителя дополнительных денежных затрат на её изготовление, разработка проектной документации не может быть навязана газораспределительной организацией Заявителю в договоре о подключении к сетям газораспределения.

Я согласна с Мособлгазом, что предметом правоотношений по ПП РФ №1314, возникающих между Заявителем и Исполнителем, является не строительство ОКС, а подключение ОКС (жилого дома - в моем случае) к сети газораспределения. Если под ОКС Вы подразумеваете сеть газопотребления и законодательством РФ предусмотрена разработка проектной документации сети газопотребления, прошу указать, какими Постановлениями правительства РФ о составе разделов проектной документации сети газопотребления и требованиях к их содержанию я должна руководствоваться. Спасибо.

Прошу в Вашем ответе не ссылаться на НПА типа «Приказ Минрегионразвития РФ №624», «Приказ Ростехрегулирования №2079», «Приказ Ростехнадзора №542», ПП РФ №317, ПП РФ №870, №384-ФЗ, ПП РФ №87, ПП РФ №1047-р и т. д., а также не ссылаться на СНиПы и СП. Всё это не имеет отношения к моему вопросу.

Прошу в Вашем ответе также не ссылаться на то, что:

«строительство газопровода без проекта газоснабжения, согласованного с газораспределительной организацией, лишает эту организацию возможности предварительной проверки соответствия газопровода нормативным требованиям и возможности его подключения к существующей сети»,

«действия Филиала, в части включения в Технические условия требований к Заявителю по разработке и согласованию проектной документации, являются экономически и технологически обоснованными»,

И т. д., все это не относится к рассмотрению моего вопроса."

Форумчане, не ругайте за многочисленные подчеркивания, это для Мособлгаза

 

Ответ на мои возражения по договору подключения предоставлены. На половину вопросов ответов так и не дали. ТУ в соответствие не приведены и даже не обмолвились в ответе на мои возражения об этом.
Всех хочется поздравить с наступающим новым годом!

 

Классно МОГ начал разговор с п. 10 ст. 48 ГрК РФ .
А п. 3 с. 48 временно из Кодекса исчез, пока МОГ ответ писал ? А без этого пункта можно долго бла-бла-бла
Что касается проверки сети газопотребления и вторичного удостоверения, что ГАЗОПРОВОД на участке есть, так флаг МОГу в руки, в СП и СНиПах, обязательных для него, это прописано.
Т. е., не увидев по близорукости п. 3 ст 48 ГрК, МОГ пустился в рассуждения, "клиента понесло"

 

Как обещала выкладываю хорошие и полезные ответы минюста и других.

 

И продолжение...