Суд с Мособлгазом по навязыванию проектной документации

написал на почту Гибе, надеюсь поможет.

 

@Цимицифуга, СП 62 разрабатывался ЗАО "Полимергаз" при участии ОАО "Гипрониигаз" .ОАО "Гипрониигаз"-раньше был головным институтом, там самые адекватные и компетентные спецы. Вы попробуйте туда письмо послать (и в"Полимергаз"), в плане разъяснений. Их письма вполне можно "пришить" к делу.

 

От обратного...
410 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=162056;dst=0;ts=E59CF1F89D517F2694D2796E89EECCFE;rnd=0.7060626956228595;SRDSMODE=QSP_GENERAL;SEARCHPLUS=410;EXCL=PBUN%2CQSBO%2CKRBO%2CPKBO;SRD=true;
"внутридомовое газовое оборудование":
в домовладениях - находящиеся в пределах земельного участка, на котором расположено домовладение, газопроводы, проложенные от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до газоиспользующего оборудования, резервуарные и (или) групповые баллонные установки сжиженных углеводородных газов, предназначенные для подачи газа в одно домовладение, индивидуальные баллонные установки сжиженных углеводородных газов, газоиспользующее оборудование, технические устройства на газопроводах, в том числе регулирующая и предохранительная арматура, системы контроля загазованности помещений и приборы учета газа;

 

@Lunofobijaj, Вы же знаете, как ГРО (особенно МОГ) извращают любой смысл в свою пользу, поэтому подход ищу с другой стороны, тем более ПП№1314 привязано к ГрК.
И Минстрой обязан разъяснять далеко не все НПА, (к примеру, ПП №87 о составе проект. документации- должен)...
Вчера МОГ "разъяснял " мне посредством сразу трех сотрудников, что ВДГО не вкл. газопровод-ввод на моем участке, который (газ.-ввод) - линейный объект, но "точка подключения" - "точка соединения сетей г/п и г/р" - находится по забору. Это после цитирования этого постановления...
Не забывайте, что тупые,..они особенные...для МОГа нужно такое нормативное определение: "газопровод-ввод внутри участка - часть окс дома". Самый главный НПА для МОГа - разъяснение из Минстроя
Спасибо огромное за то, что Вы, @izaaa и @Алекксей помогаете! Сообща мы их (ГРО) сделаем!

 

@Цимицифуга,
писал 6 февраля в Гипрониигаз
они ответили в том же письме без вложений, могу Вам выслать принт pdf всего письма, пишите в личку адрес

 

@Цимицифуга, Почитайте может что из этого пригодится

 

А чего Вам тогда не хватает? Вы сами уходите в сторону.

 

"территориальные зоны- зоны, для которых в правилах землепользования и застройки определены границы и установлены градостроительные регламенты" - ГрК РФ, ст. 1.

Является ли территориальная зона (к примеру СНТ, ДНТ, ДНП, КП и т. д.) "элементом планировочной структуры"?... чтобы возможный ответ Минстроя звучал так:
"По мнению Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сети газопотребления, являющейся функционально частью объекта капитального строительства, выходящей за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящая за пределы элемента планировочной структуры (СНТ, ДНТ, ДНП, КП, квартал, микрорайон и т. д. .), сведения о такой сети также включаются в раздел 5 проектной документации".

 

Ответ Дмитрия

Ну а как тогда без рассуждений я не пойму? Можно сослаться на Постановления Президиума ВАС, к примеру, много на что можно сослаться... но как без рассуждений? Однозначно определения что сеть гп жилого дома не линейный объект не существуют, как в принципе не существует и однозначного определения линейный объект, так, упоминание в определении "красные линии" ГрК.

Просто писать какую то лабуду - зачем, а если подходить к вопросу фундаментально - надо раз и навсегда фиксировать на основании техрегламента, что газопроводы не являются отдельными объектами капитального строительства, ни в сети гп, ни в сети гр, но готов ли на это Минстрой, учитывая что даже и из получателей данного письма кой кто сейчас начнёт опять говорить, что задолбал я со своим техрегламентом.

Ну и еще дополнение от другого форумчанина

Если честно, в ГРК не мешало бы внести отдельное определение линейного объекта, что мною (и, надеюсь кем-то еще) помимо прочего уже предложено в фоивы и Аппарат Правительства. И всё же, понятие линейного объекта в ГРК уже отражено:

11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (ДАЛЕЕ - ЛИНЕЙНЫЕ ОБЪЕКТЫ);

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170231/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
То есть, в контексте газопроводов, газопровод может быть линейным объектом (частью линейного объекта), только если он расположен на территории общего пользования, либо других участках, предназначенных для размещения таких объектов. В категории и виде использования земли по Росреестру, это указано. Можно ткнуть на любой участок на публичной кадастровой карте (от дачного до участка под трассу) и увидеть его предназначение http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/Здесь объясняется подробно https://www.forumhouse.ru/threads/259817/

Теперь про сеть газопотребления ОКС, которая, естественно, самостоятельным объектом не является.

В предельно просто.

Цитируя Ваш вопрос буквально, " пункты нормативно-правовых актов, в которых сказано, что сеть г/п индивидуального жилого дома не является линейным объектом, не является объектом капитального строительства.", сообщаю:
Сама по себе, сеть газопотребления не является ни линейным объектом, ни самостоятельным объектом капитального строительства по простой причине: Сеть газопотребления не существует самостоятельно.
Это как дверная ручка без двери. Сеть газопотребления всегда, сеть газопотребления чего-то. А именно, объекта капитального строительства.
А что такое
объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_170231/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
А здание, в свою очередь
6) здание - результат строительства, представляющий собой объемную строительную систему, имеющую надземную и (или) подземную части, ВКЛЮЧАЮЩУЮ В СЕБЯ помещения, СЕТИ ИНЖЕНЕРНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ и системы инженерно-технического обеспечения и предназначенную для проживания и (или) деятельности людей, размещения производства, хранения продукции или содержания животных;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148719/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Ну а,
20) сеть инженерно-технического обеспечения - совокупность трубопроводов, коммуникаций и других сооружений, предназначенных для инженерно-технического обеспечения зданий и сооружений;

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148719/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

 

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ осуществляет выработку и реализацию государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, ...кроме того, дает разъяснения о порядке применения Положения по ПП РФ №87 (ст.2.а ПП РФ №87 о составе проектной документации), которое было разработано в соотв. с ГрК РФ.

А вопрос к Минстрою был такой: "Прошу разъяснить слова Дашковой О. А. о том, что разработка проектной документации сетей газопотребления предусмотрена для ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ объектов капитального строительства." Это как-то немного в стороне от ПП РФ №1314...

Кроме того, Мособлгаз считает (периодически вылезало в недавнем разговоре с сотрудниками), что часть сети г/п - линейный объект, что строительство сети - не строительство дома, что линейный объект располагается и на моем участке, что мой дом является частью системы газоснабжения, что нужно два проекта газоснабжения, что сеть г/п- объект кап стр-ва, не будучи даже линейным объектом, что модернизация - это не кап. ремонт, что сеть г/р - объект газоснабжения; могли бы спокойно сказать даже то, что инд. жилой дом - не ОКС и не здание, и я бы не удивилась...

Если в проект ответа Минстроя получится вписать побольше разных утверждений и реально получить его в качестве ответа, то МОГу много труднее будет изворачиваться, он оо-ооочень доверяет Минстрою...и главное, почему я не рассматриваю ПП РФ №1314:
МОГ не требует 5-ый раздел проектной документации (в соответствии с Правилами №1314, он требует разработать самостоятельный проект (проект ОКС г/п сети), а в условия подготовки доп. пункты вносить не запрещено...

 

Дописываю проект ответа, а это можно отдельным вопросом запустить

 

Это хде?
если можно цитату.

 

ТАК ЛУЧШЕ?

 

Загрузила заново свое заявление, на которое из Минстроя получила ответ, и письмо, какое хотЕла бы получить от Минстроя (оно будет приложением к моему возмущению по поводу минстроевской отписки)...
Если кто считает, что надо подкорректировать, или что-то неправильно, или что ещё, время до понедельника есть.
Спасибо всем за помощь!

 

А где вывод? И что Вы с данным ответом будете делать?