Консультации по звукоизоляции - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Abcent94, не понял, а зачем Вы сюда эти тексты выкладываете? Вы нашли отзывы, что "эковата работает", так сделайте и проверьте на собственном опыте. А вот опытом с нами делиться нужно обязательно.

 

ок, сделаю отпишусь. Только вопрос сколько веса может выдержит подвесной потолок из ГКЛ на 1 м. кв?

 

По второму листу выложенных данных (перегородка с распушенной целлюлозой) –исчерпывающе выше написано –
присоединяюсь..

Немного добавлю по первому ..
Ма...хонькое уточнение
Abcent94 -
Ему (вам- Abcent94 )очевидно с сайта производителя не пояснили (я -так тоже украинский не сильно знаю ..), что:
Кстати – о э…маркетинге и уровне знаний в части акустики и звукоизоляции. Там- на сайте производителя при сравнении содержания 4-х “как-бы” испытательных данных 4 конструкций с этим материалом
- одна из 4-х листов-данных -вообще некая УВЫ принятая среди продавцов маркетинговая абстракция (!)- Не в первый раз поражают продавцы своей ….э…неосведомленностью …легкой... в специфике вопроса.
В чем прикол - написано (в последнем из 4-х результате как-бы испытаний.
"Звукоизоляция ……(чистого(!) материала)….". (этой -ЦЕЛЛЮЛОЗЫ)
А приводится тот же график с теми же подписями – что для конструкции “ПАНЕЛИ с набитыми брусками и нанесенной целлюлозной штукатуркой.” .(то, что вы в Abcent94 ……выложили)
На этом сайте производителя, просмотрев тщательно результаты и подпиcи под этими лаконичными данными - человеку знакомому с процессами акустики и терминологией нетрудно понять, что
В первом рисунке и цифрах (ваш первый лист, Abcent94 ) приведена именно (!) СОБСТВЕННАЯ(!) звукоизоляция Панели (Украинское слово ПРОСТIНОК на русскоязычной версии для этих цифр там приведено верно – не стена –а именно –ПАНЕЛЬ /
Именно ПАНЕЛЬ - в виде ГКЛ-листа на каркасе из брусков с нанесенными между этими листами влажным способом (с НАНЕСЕНОЙ на НЕГО-ГКЛ) в качестве штукатурки целлюлозы (бумаги распушенной) влажной ..

Первый рисунок и цифры относятся к так называемому "мокрому нанесению" (то есть при таком нанесении указанный материал не представляет из себя звукопоглощающий материал! в классическом понимании этого процеса - отсутствует "продувающийся" механизм звукопоглощения.
И кстати -дополнительное подтверждение этому - плотность исходного сухого материала
таким способом -65 кг куб. Такая плотность соответствует именно МОКРОМУ нанесению - то есть АНАЛОГИЧНО процессу оштукатуривания.
(На втором листе вашем, Abcent94 - ИСТИННОЙ перегородке - заполнение распушенной целлюлозой - аналогично отечественной (российской эковате) – там –да аналогия российской эковате при заполнении сухим способом .)

ПО ДЕЛУ –

1. То есть нанесение такого слоя (10 см) такой плотности при остаточной влажности после высыхания по показателю поверхностной массы (по ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ!) приблизительно эквивалентно в 7-10 раз МЕНЬШЕМУ по толщине ЕЩЕ ОДНОМУ листу ГКЛ или ГВЛ.

Стоимость целлюлозы 100-мм толщины (после высыхания) и 1 листа ГКЛ – каждый может при желании сам сравнить. Может с позиции теплоизоляционных показателей и когда-то и выгодней.

2) Это еще не говоря о том, что сами по себе цифры СОБСТВЕННОЙ звукоизоляции ГКЛ-листа с набитыми на него деревянными брусками и с нанесенной между этих брусков целлюлозной штукатурки не имеет НИКАКОГО отношения к тому, сколько прибавиться звукоизоляции при приставлении этой конструкции к стене (о чем выше исчерпывающе написал Сергей.)
Это- кстати - хоть Какое-то подобие результатов испытаний именно на ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ звукоизоляцию не приведено на сайте производителя !

Снова -к технологической стороне темы -
(Сопутствующие ТАКОМУ нанесению эффекты -слова с сайтов продавцов (не один сайт - разные.

...После высыхания...“намертво” схватывается с поверхностью и образует цельный бесшовный слой...
...Воздухопроницаемость – низкая,...

...теплой штукатурки из целлюлозного утеплителя.
...
...Влажный метод нанесения. ... крепко схватывается со всеми окружающими конструкциями, образуя тем самым цельный и плотный слой утеплителя

………При данных пропорциях плотность нанесенного материала, после высыхания >150 кг/м3;….

……….При втором варианте (меньшее количество воды) - Плотность < 90 кг/м3;……….

Обратим внимание на два последних высказывания -То есть 100-мм слой вашей целлюлозы после высыхания по поверхностной плотности будет эквивалентен по параметру поверхностной массы в 7 -12 меньшему(!) по толщине ГВЛ или ГКЛ .(но это –так математическая разница.)
Как и то, что СОБСТВЕННАЯ звукоизоляция (Rw-формально подсчитанная) может и действительно составлять до 42 дБ – НО эта цифра, как ранее исчерпывающе пояснил Сергей не имеет никакого отношения к цифрам прибавки (ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ звукоизоляция) – как ранее исчерпывающе пояснил Сергей и другие форумчане..)
Сколько это с позиции звукоизоляции НЕВЫГОДНО –по деньгам (в сравнении с 1 листом ГВЛ или ГКЛ) – сами посчитайте.

То есть первый график испытаний – это фактически СОБСТВЕННАЯ звукоизоляция ГКЛ-листа с набитыми на него 10-см брусками, между которыми набросали 10 см толщины мокрой массы целлюлозной штукатурки до ее высыхания
Но самое главное-то –не это – а то –
То есть как и ранее пояснил Сергей сама по себе эта цифра СОБСТВЕННОЙ(!) звукоизоляции 1 листа ГКЛ поверхностной массой 10 кг с нанесенной на него штукатуркой из целлюлозы поверхностной массой не дает никакого представления о ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции ..

(Можно только предположить, что при применении ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ (6-см) воздушного промежутка, заполненного минватой базальтовой 40-50 плотности, развязке от боковых и защищаемой поверхности показатели дополнительной звукоизоляции будут равны классической дополнительной облицовке из двух листов ГВЛ-ГКЛ)

(При приставлении этой панели ВПЛОТНУЮ к стене (1) или даже на расстоянии 1 см (2) на независимом каркасе дополнительная звукоизоляцияЮ естественно резко снизится - до уровня мизера - из-за

1. Жестких связей – непроявления эффекта ДВУОБОЛОЧЕЧНЫХ (двустенных) конструкций (в первом случае)
2. высокой резонансной частоты – и как следствие отсутствии добавки на НЧ и большей части голосовых СЧ ..(в втором случае)

Еще раз повторюсь –в главной степени из-за того, что ТАКИМ образом нанесенная целлюлоза не имеет механизма продуваемости – не обладает эффектом звукопоглощения (то есть просто представляет собой что-то типа изолона налепленного… А с другой стороны – масса слишком мала добавочная, чтобы по закону массы дать серьезные показатели добавочной (дополнительной) звукоизоляции при низком проявлении эффекта “двустенных (двуоболочечных) конструкций (при прижиме этой 11-см ПАНЕЛИ к защищаемой стене ил даже при постановке ее на расстоянии 1 см..)

Ну и какой смысл – если такая же эффективность будет обеспечена в 2 (ДВА) раза меньшей по толщине ("украденное" от стены – 8.5 см –КЛАССИКА звукоизоляционных облицовок.

И 17 см – эта ПАНЕЛЬ из ГКЛ с целлюлозной штукатуркой, нанесенной между брусков (собственной толщиной 11 см) на расстоянии 6 см от стены защищаемой (с минватой 40-50 плотности –естественно)
и по деньгам ...
Сами сравните с КЛАССИЧЕСКОЙ облицовкой .(8.5 см –минимум классический)

Наверное- не стоит забывать, что основное назначение таких конструктивов с целлюлозой (неважно –мокрым или сухим (распушенным) – теплоизоляция ”.

 

Зависит от того, как у Вас распределены подвесы, одноуровневый или двухуровневый каркас, сколько слоев обшивки.
Но, по сути-то, поглощающий слой весит 5-6 кг/м2 максимум, если, конечно, мокрую вату тоннами туда не задувать

 

У меняв комнатах и коридоре - двухуровневый каркас.
в кухне - одноуровневый

 

Замечательно. Только зачем эта информация? Ответ на Ваш вопрос я написал. Фото потолка тоже совершенно лишнее, поэтому удалил

 

Сергей, наткнулся на Ваше сообщение - https://www.forumhouse.ru/threads/38573/page-23#post-1842344. Насколько этот самый "Вибростек-М" жёсткий? Не будет ли лага на нём "гулять", тем более, если в 2 слоя.

 

@Blackmore, в Питере есть возможность приехать в один из офисов и самолично потрогать жесткий Вибростек или нет. Если же Вас интересуют цифры, то они есть в описании продукта:

Динамический модуль упругости Ед: 0,18 МПа при нагрузке 2 кПа, 0,35 МПа при нагрузке 5 кПа.
Коэффициент относительного сжатия εд: 0,25 при нагрузке 2 кПа, 0,35 при нагрузке 5 кПа.

 

Трижды зачитывался в текст.
И вы все одностойно доказали все факты против эковаты.
Хорошо, много проходил по форуме и вычитал много информации, и понял что легкого пути для решения проблем нет (нужно полностью переделывать конструкцию), но это все переоборудование ведет к значительной суммы капиталовложений - что одно не радует (.
Вот и задумался на эковатой просто. без больших и грандиозных ремонтов и расходов средств.
Думаю может поможет избавится от ударного шума сверху, а то ребенок как конь бегает!
И тако ощущения как бутто с потолка идет воздух и бьется об лист ГКЛ.
Мног раз подходил к ним - ноль результата. В 23:00 вечера стукаю в дверь - они не открывают седят партизаны, только малой кричит ПАПА открой дверь.
Посоветуйте какоето решение проблем.

 

Ну что же, вот и я поделюсь своим опытом как и обещал. Закончился ремонт в квартире, новостройка, газосиликатные (?) блоки. Так как уровень шумов был заранее не известен, но было известно что 1 комнату есть желание звукоизолировать полностью то были проделаны следующие работы.

После двух попыток стяжки по минвате было решено кинуть под стяжку пеноплекс (добавил ли он что-то по ЗИ вопрос, но думаю добавил), потолок по всей квартире на виброподвесах Knauf, минвата 50 роквул и два слоя гкл+гвл, использовалась лента вибростек и соответствующий клей (щас не помню название) на стыках со стенами (в общем по инструкции). Далее, отдельная комната:
минвата на виброподвесах + гкл и гвл, обшита вся по принципу комната в комнате. Пол массив.
Дверь звукоизоляционная противопожарная Краснодеревщик 40 дб с четвертью и автоматическим порожком.

Итог:
звуки глушит (акустические шумы) но далеко не идеал. соседей сверху слышно, но приглушенно (им не успели кинуть что-то в стяжку). громкий голос или мелодию на мобильном из зи комнаты в других частях квартиры слышно. Над комнатой (повезло) у соседей сверху стоит пианино, играют мало и неумело - но слышно (приглушенно). Не было бы зи слышно было бы конечно на ура.
Ну и самое неприятное - совершенно прекрасная слышимость через батареи центрального отопления (не чугун), когда сверху поют и громко разговаривают рядом с такой же батареей - слышно почти до отдельных слов.

Выводы:
- ловить соседей на стадии строительства и кидать им в стяжку за свои деньги зи.
- не знаю как повлияла бы в комнате минвата двухслойная (10 см), но думаю что не очень чтобы сильно. но и +5 см это перебор.
- в целом доволен, особенно приятно находится в комнате когда очевидных внешних шумов нет - тишина иного качества, чем без зи.

Спасибо Сергею за консультации здесь. Приобрел ценный опыт. Если бы такой зи какая есть не было бы - было бы совсем худо. Соседи любят пошуметь по пятницам.
Остаётся мечта, но кажется проверенного решения нет. Очень был бы рад ошибиться. Как звукоизолировать батареи?

 

Дмитрий, спасиботза изложение опыта!
Подскажите по двум моментам
1) В чем конкретно выражались попытки сделать плавающую стчжку по шумостоп-с2 и почему вы от них отказались?
2). Что за Виброподвесы &,полное
название-вы применяли
Мне-то грешным делом подвесы
позволяющие мало того, чтобы
избежать жёстких связей ещё и

позволяющие получить наиболее низкую собственную частоту -то есть на основе Sylomer илитSylodin были известны трёх разных продавцов или производителей- иногда конкурирующих между собой (в последнее время на этом форуме выложили название ещё одного продавца или производителя виброподвесов на основе Силомера или Силлдинаи-то есть уже 4 условных типа ИСТИННЫХ аиброродвесов от 4 разных фирм
Япод разными названиями и по разным ценам (не дешевле 245; рублей за подвес)
Под словом. ИСТИННЫЕ-ч имею в виду виброподвесы, которые по
ИЗВЕСТНЫМ параметрам силомера
или силодина позволяют рассчитать и настроить конструкцию подвесного потолкатна самую ннизкую собственную частоту, суперважное при желании помимо голосов защиттся от НЧ-музыки и части НЧ-спектра ударных звуков (и от структурных-и от дальних соседей)
Если и КНАУФ начал производить поавильные Виброподвесы, где можно по известной нагрузке в дВА листа ГВЛ ГКЛ рассчитать и настроить конструктив дополнительной звукоизоляции потолка-то это интересная информация...

Ещё раз спасибо за выложенное сами изложение результатов.

 

1) Что за Виброподвесы &,полное
название-вы применяли

Вопрос снимаю- просмотрел ваше объявление с рисунками и скачал с украинского сайта кнС2.фа буклет- понял, что это нерассчитываемые подвесы -типа сайлент джойнт или виброфикс протекторов или Mupro-шайб-крнпежа для ПН-не позволяющие в силу нерассчитывамости получить результат на низких частотах и нередко нижнем под диапазоне СЧ
Впрочем-если вам известны с сайта кнауфа ссылки на модуль динамической упругости материала чёрного в его составе под нагрузками определённой величины-то скажу спасибо за конкретную ссылку на этот суперважный параметр материалоа упругих в составе виброподвесов

скажу спасибо за ссылку на
конкретный адрес на сайте кнауфа
российского (не той фирмы-перепродавца, что вы дали ссылку ранее)
Спасибо и за эту инфут-по меньшей мере даже после санкций надеюсь кнауы цены не сильно поднял -пусть эти подвесы и неэффективнытна на и части сч-спеетра (впрочеми название к них - не звукоизоляции оные, а антивибрационные)
Но как и мупро-шайбы как и силентджойнты как и MVAL-подвесы в целях ДОПОЛНЕнИя к истинным виброподвесам -кактуже готовые виброшабы пригодятся.
Например, если их приделать к ПН в составе независтмоц облицовки или даже к ПН арикрепляемым к потолку на Виброфлексах и стяжке по Шумостоп С2
ИСКЛЮЧИЬЕЛЬНО В В ЦЕЛЯх

ДОПОЛнЕНИЯ к конструктивам с

рассчитвванмой собственной
Частотой-то есть с применением Силомера или Силодина
А то обидно потратив время и силы и деньги и не добавив на 1-комнатнкю 35-40 квадрптов всего тысяч 17-20 получить малоэффективную конструкцию на НЧ и от структурных (ударных) от верхних соседей...

А вот отделенные и используемые
викачестве виброшайб НЕЭФФЕКТИВНЫХ НА НЧ, Но готОВЫХможет и сгодятся для именноДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ НЕРАСЧСИТАННОй (неэффективной) вдит развязки июля торцевых путейппроникновения структурных звуков на каркас и собственно дополнительную звукоизоляции иную облицовку гвл-гел
2) Снимаю и свой вопрос о ваших попытках сделать плавающую стяжку
Посмотрел темы ранее...
Сожалею что вам попалась косячная бригада - чтобы не понимать необходимости армирования сеткой стяжки, лежащей на упркгоц 2-5 см прокладке - это какой строительный институт их бригадир заканчивал.
Да и о яОБЯЗАЬЕЛЬНОМ ТРЕБОВАНИИ ПРЛМЕЖКТОК МЕЖДУ СТЯЖКОЙ И СТЕНОЦ НЕ ЗАПОЛНЯТЬ РАСТВОРОМ -для этого не требуется что-то знать особое о звукоизоляции. бЭто ОДНОЗНПЧНО и понятно прописано в ообщедоступной и обязательном документе для всех _ строителей
-СНИП 23-03-2003 пункт 9.13 и даже срисунком ддля особо ...
Ну то, что наняьач вами бригада предложила вместо стекловаты минавты с низким динамическим модулем упругости типа шумостоп-с2
жесткие БАЗАЛЬТОВЫЕ минааты ФлорБаттс не говоря уже о Руф баттс С ДИНАМТСЕСКИМ МОДУЛЕМ УКПРУГОСТИ 0.68-2.5 МПа -так это тоже вам не повезло...
В общедоступной и правда частично необязателбгом для строителей просто и понятно нариманот- сьо и АПК прлтмзодиь и как рамсчиьпть последствия потмегегия тех или иных минват плд стчдеоц тоц или инлц массв

 

Из-за косячного Андроида и малой оперативки китайского девайса не смог доредактировать предыдущее сообщение
В последнем абзаце предыдущего сообщеня имелся в виду СП 23-103-2003 с его прекрасными таблицами данных (Таблицы 15-18) и расчетными примерами, частично по меньшей мере в части расчётов обязательный при любых
строительно-ремонтных работах.
Вашему боигпдиру если он имел строительное образование эттт простыеи расчеты произвести было бы просто обязательно ...

Ещё раз сочувствую вам Дмитрий что вам не повезло с строиоельной бригадой с бригадиром неизвестно какой из строительнвх вузов заканчивающим.

 

1) Против эковаты как средства слегка уменьшить эффект "барабана " при задувании эковаты за НЕВИБРОРАЗВЯЗАННЫЙ потолок из
ГКЛ никто вам не возражал...
Слегка уменьшить...

2) По теме уменьшения ударных звуков особенно при "запрещённых " перекрытиях у верхних соседей -отписывались не раз о результатах"комната в комнате" или хотя бы классических потолках 13-15 см относе на Виброфлексах и обязательной облицовки относамит13.5 или хотя бы 8.5 см классической облицовки дополнительной звукоизоляции ВСЕХ (!) НЕНЕСуЩИХ, а то и несущих стен.(после классического обследования методом уха-см.FAQ)

3) Ответы на часть звукоизоляциионых а скорее всего
незвукоизоляциионых мер рекомендую поискать на форуме общения и обмена опытом тех, над кеми годами живут ассоциалы или сделаны запрещенные перекрытия- рекомендую форум "Клуб защитников тишины".
Многие рекомендации оттуда проверены неоднократно людьми,

4) А по звукоизоляциионным мероприятиям - В FAQ плиз. В
альбомах все есть и о этой
классической конструкции
КОМНАТА В КОМНАТЕ
Личный совет- не рекомендую просматривать такую техническую инфу на экране только смартфона Андроидно-смартфонный обзор инфы такого плана не очень эффективен желательно производитьхотя бы на экране 15-ки с виндой классической.
Но это так -ппсихологический ньюанс изучения такого объёма незнакомой инфы техническоготплана с чертежами тем паче.

К сожалению

 

Добрый день.
Вопрос про шумоизоляцию квартиры в монолитно- кирпичном доме. Помогите недопустить ошибок.
Дом новостройка, жил до этого также в монолитно кирпичном доме и прочувствовал так сказать все "прелести" ЗИ
Прочитав много страниц на этом форуме так и не определился что делать в голове каша из рекламы на сайтах, советов рабочих и тп
Задача снизить уровень шумоизоляции для комфортного, изолировать соседий с низу от своих шумов.
Уровень звука определить не могу, так как мало кто живет ещё, одни перфораторы)
Бюджет на звукоизоляцию планирую +- 70тыс рублей может и болше чучуть

1) С соседями граничит одна часть квартиры стена из двух слоёв пеноблоков + пустота, в лучшем случае куски стекловаты, толщину стены еще незнаю Планирую разобрать со своей стороны пеноблоки заштукатурить пеноблоки соседской стены на черновую (не знаю ещё чем штукатурить гипсовой штукатуркой или цементной есть разница для ЗИ).
Проложить Шуманет БМ или аналоги какие лучше? не крепя его к стене и возводить свою стну из пеноблока но попробывать её изолировать от пола и потолка специальной прокладкой уместна ли тут лента Вибростек? или ещё что-то? стыки к боковым стенам промазать силиконом. после заштукатурить и под обои. это что косается соседей)

2) Пол. Планирую плавающаю стяжку по всей квартире но какой матерьял ещё не определился Шуманет -100 или Изолон ППЭ 10мм склоняюсь к второму так как он ещё и теплоизоляция (плиты выходят на улицу и промерзают в сильные морозы) на кухни, прихожей, санузле плитка в комнатах ламинат. ещё вопрос как правильно избавится от звуковых мостиков? электрику прокладываем по полу с заходом на стены, гофра укладывается на допустим Изолон а в сену чтоб уйти нужно его прорезать и тут может протекать раствор и образовыватся мостик

3) Монолитные части стен (на плане серые) что сними делать в частности в спальнях ?
на кухни и в прихожей думаю просто за штукатурить.

4) Потолок. скорее всего профиль на подвесах и укладка Акустик баттс после обшивка гипсокартоном 12,5 мм в один слой заделка силиконовым герметиком стыков и натяжной потолок
Где в этой схеме место для проводки лучше с точки зрения ЗИ между ГКЛ и натяжным потолком?
Утешает мысль про потолок что когда появится сосед с верху попробую уговорить его на плавающий пол и виброизоляцию

Извините за много букв) Заранее Спасибо.
во вложении план квартиры