Консультации по звукоизоляции - 7

Голове каша из рекламы на сайтах, советов рабочих и тп

1) Советы рабочих и т. п
Натэтом форуме с учётом Альбомов особо-FAQ инфа исчерпывающая
2) Прекрасная планировка с позиции эффективностиддополнительной звукоизоляции к соседям. от НЧ.
Имею в виду то, что на стене м соседями нет ни труб ни слабого звена при дополниьной заукоизоляции-ванны на стене с соседямя. То есть можно свободно делать одну из самых эффективнвх дополнтельных облицовок от ДК, беготни ребёнка по запрещенным перекрытиям за стеной, от НЧ музыки т просто громких телевизора и криков.,и от низов структурных звуков со всего дома (особенности 20-20см стенок из низко-и среднеплотных газов и Пено бетонов.
То есть стандарт дополнительной звукоизоляции помещения с ДК-облицовка из двух-трех гвл+1гкл на расстоянии 15-20 см от защищаемой стены.
Лафа для дополнительной звукоизоляции стен м соседями !
3) Вы уж как не раз намекал Сергей и что он написал в FAQ - опишите уровни и спектры звуков и характер их, от которых хотите уменьшить интенсивность
Да и где лифт расположен и какой он марки (если граничит шахта с квартирой)
И кстати-где на плане ванная и туалет -где трубы .?
Стены вы частично описали-не грех бы и материалы толщинв и плотности ВСЕХ участков стен!
Если толщины перекрытий плит опишите -тоже неплохо.

4) Разумеется вы пробежали этот форум и два других профильных форума (А.Смирнова и форум АкустикГрупп) и вы уже знаете, что
А) Пол стяжка по шуманет-100 или по изолону 10-ммслабо защищает по воздушным шумам каеьвпс так и нижних соседей
Б) Натяжной потолока в большинстве случаев даже увеличивает уровни звуков как от ВСЕХ соседей так и механизмоа близкогло лифта
В) Подвесной потолок без виброподвеслв с одним листом ГКЛ усилит часть звуков сверху, а на вибрлподвесаx типа Вибрлфлекс или Вибрлфикс PU, но с одним дисьом ГКЛддаст слабый эффект на НЧ и части спектра ударных звуков (особенно при наличии у боковых диагональных и верхних соседей запрещенных конструкций перекрытий.

 

@vikvfr, сразу напишу. Вне зависимости от применяемых материалов, по тем задачам, которые Вы описали, бюджета не хватит.

Теперь по пунктам:
1. То, что Вы описали обязательно необходимо сделать. Но для комфортной ЗИ этого мало. Сама конструкция стены имеет слабую звукоизоляцию, поэтому придется усиливать установкой каркасной конструкции. Толщина, как минимум, 85 мм.
2. Сравнивать Шуманет-100 и Изолон совсем не корректно. Слишком разные "весовые" категории. Если есть необходимость теплоизолировать перекрытие, да еще и сделать так, чтобы электрика проходила по полу, лучшим вариантом был бы Шумопласт. Гофру пускаете в этом мягком слое, а потом спокойно заливаете стяжку. Проблема прохода электрики решена, теплоизоляция великолепная, звукоизоляция ударного и, что немаловажно, воздушного шума тоже на высококомфортном уровне. Цена ниже, чем у Шуманет-100.
3. В спальне изолировать каркасной конструкцией.
4. Гипсокартон в один слой - геморрой самому себе. Только два слоя. По электрике. Зависит от того, сколько точек Вы планируете подключать, если много, тогда после ЗИ конструкции. Если для люстры, то можно и под гипсокартоном

 

Аналогичную проблему решил в лоб - заменой на чугун. Сейчас есть красивый, на вид прямо как алюминий. Но учтите, что если система отопления двухтрубная с общедомовой регулировкой в зависимости от температуры снаружи, то надо ставить побольше секций чем по расчету.

 

vasilii2,
Шумаков Сергей
Спасибо за развернутый ответ
Всех с Наступаюшим Новым Годом!

Изменил схему на сколько мог точнее
красные стены это монолит, вент шахты две обе заложенные кирпичем, стенна ванны граничит с лифтовым холом, перекрытия примерно 25-30см
Расположение квартиры хорошее граничу с одним соседом сбоку.
Но проиявился один звук под окном кухни подъездная дверь уж сильно её слышно хлопанье (возможно не исправен доводчик) квартира на третьм этаже надеюсь плавающий пол частично решит проблему.
Сергей Вам спасибо за подсказку про Шумопласт решаются сразу четыре вопроса даже пятый
денежный
Можно не заводить Шумопаст на стены а использовать по контуру Вибростек? для упрощения рабочим задачи.

посреди квартиры есть колона монолит чтобы сильно не утолщать контсрукцию есть мысль применить ЗИПС-Вектор есть ли смысл ? или выброшенные деньги будут)
Чем всетаки лучше заполнить пространство между двумя кладками пеноблоков ?

 

Спасибо, летом буду искать решение. и что, чугун действительно помогает?

 

Конечно -чем тяжелее излучающая поверхность, тем по законам физики требуется большая энергия для возбуждения колебаний ..
(Мой опыт -В моей квартире обычных разговоров от своей старой доброй чугуняки от соседей я не слышу..Пусть поддерживающие их (радиаторы) штыри и вбиты без всякой виброразвязки в несущую стену в два кирпича, граничащую с стенами и плитами перекрытий соседей ..И пусть строители залили раствором часть расстояния в миллиметр между гильзой и стояком отопления раствором)
То есть чем тяжелее переизлучающая конструкция -тем меньшая часть звуков соседских, дошедших до перизлучателя-радиатора будет достигать того порога энергии, что необходима для возбуждения звука на ЧАСТИ целой кучи собственных частот этой конструкции .(Иногда акустики пользуются словосочетанием "большая инерционность " - но это для упрощения пояснения процессов)

! Единственный ньюанс -у меня при собирающихся съезжать нижних соседях -съемщиках- и потому безбашенно врубивших мощный центр с низкими частотами-
батарея чугунная слышимо излучала именно эти НЧ-бухания-басы пары частот ниже 100 Гц, как и низкочастотное бубнение при прислонении уха от их оживленного и нетихого алкогольного пи...а (мужские НИЗКИЕ голоса тоже способны при определенной интенсивности разговора возбудить на паре НЧ-собственных частот часть строительных конструкций и оборудования)
Но такие звуки все-же редки ..

Дополнение 1) У меня классическая ВЕРТИКАЛЬНАЯ разводка отопления с стандартными трубами стояков отопления из т. наз ."черной" трубы (МЕТАЛЛ стандартный)
То есть материал с бОльшей чем у полипропилена степенью передачи звуковой энергии (как скорость так и меньшее затухание) и БЛИЗКОЕ расстояние моих чугунных радиаторов от стояков отопления
Возможно, если у вас ДмитрийА3
А) дом с т. наз. горизонтальной разводкой отопления (БОЛьшее расстояние от ОБЩЕГО источника звуков- общего стояка)
Б) и тем более -полипропиленовые, а не металлические стояки (меньшая скорость и большее затухание)
То описанные мной эффекты легкого переизлучения мощных НЧ-звуков от колонок из квартиры снизу или сверху и стуков по батареям будут еще меньше проявлятся.

Дополнение2. Если у вас и ваших соседей в нарушение п. 9.13 СНИПа 23-03-2003 трубы не отделены гильзами из упругого материала от перекрытия и от стен или стяжки -то разумеется уровни звука поболее от второго источника косвенного проникновния на трубы
(Впрочем, как и в силу ЖЕСТКОГО крепления радиаторов на стене, связанной с иными поверхностями дома (в том числе стенами и перекрытием потолка соседей сверху и снизу - это возможно не столь важно -виброразвязка собственно радиаторов от стен возможно даст эффект немалый.
Аналогично -как на этом форуме не раз разбирались способы крепления ТЯЖЕЛЫХ внешних блоков кондиционеров на виброразвязывающие крепления - те же стеновые (ПРЕДВАРИТЕЛЬНО нагруженные на консольную нагрузку) Виброфлексы, потолочные или специализированные виброподвесы на Силомере от А. Смирнова (его линейка подвесов пошире, чем у АкустикГрупп)
Как помнится когда-то рабирались и вопросы изготовления крепежа не на основе Виброфлекс или Виброфикс, а применяя определенные кусочки определенных марок Силомера (под консольную или под типовую вертикальную нагрузку)
ТЯЖЕЛЫХ внешних блоков кондиционеров.
Впрочем тут (виброизоляция крепления к стене радиаторов) - вопрос непрост -все-таки вода горячая и пара этажей под вами...

Дам ссылку на это мое сообщение в тематически близкие посты -
https://www.forumhouse.ru/threads/287520/
"Биметаллические батареи и звукоизоляция"
и
https://www.forumhouse.ru/threads/280947/#post-10982805
"Звукоизоляция отопительной батареи"

 

Здравствуйте.
С Новым Годом всех, счастья и здоровья.
В связи с капитальным ремонтом и перепланировкой квартиры ищу вариант "приготовления" пола.
Высота потолков - 260 от бетона до бетона, потому ограничен в толщине "пирога"
Были лаги и половая доска 25мм, лаги лежали на толстом рыхлом материале, вроде ДВП.
Полы скрипели и проминались.
Натолкнулся в Оби на вот такую штуку
https://www.obi.ru/decom/product/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2_STEICO_floor/3713237?c=233
http://www.steico.com/ru/produkte/holzfaser-daemmstoffe/steicofloor/ueberblick.html
Отзывов в инете, а также инструкции на офф. сайте не нашел, решил тут спросить - использовал ли кто, есть ли какие-то нюансы?

 

@Rustr70, к звукоизоляции, тем более ударных шумов, данная технология не имеет никакого отношения.

 

Привет всем местным и с Новым Годом Вас!
Подскажите люди-на потолке между плитами перекрытия щели в палец толщиной и глубиной 10 и более см, а в районе стояка отопления-дыра в плите ~ 12Х15 см. Про то что нужно это безобразие замазать ЦПС читал, вопрос-как это сделать максимально эффективно, чтоб заполнить на всю глубину и раствор при заполнении не вываливался? Может клей плиточный подмешать в ЦПС для вязкости, или что-то другое (типа Ротбанда) использовать?

 

Наконец то дочитал.
как обычно упришедших сюда куча вопросов. пока главные - половые.
выбор материала для шумоизоляции под плавающую стяжку.
выбор между ТЗИ 14мм либо шумостоп 20мм
в городе нашел в продаже термозвукоизол, шумостоп пока не нашел.
есть ли где либо сравнение по эффективности звукоизоляции (а т. к. полу планируются еще и теплые, электрические, то еще бы и теплоизоляционную способность хотелось бы узнать) термозвукоизола (1 или два слоя) и шумостопа 20-40мм.
ТЗИ 14 мм при укладке на него стяжки сжимается до 7.8-10 мм (более точных данных не нашел)
шумостоп 20мм (если не ошибаюсь) сожмется до 14мм.
т. е. в принципе 2 слоя ТЗИ 14мм по высоте будет равно шумостопу.
на каком вырианте остановиться?
и второй вопрос - по минимальной толщине ЦПС по ТЗИ минимум 40мм, по шумостопу - написано общая 80мм, т. е. чисто цпс получается 60-65мм
возможно ли уменьшить толщину ЦПС по шумостопу в тех местах, где поверхность будет отделана керамической плиткой? т. е. ЦПС делаем 40-45мм и сверзу плиточный клей+плитка - 15-20мм?

 

А если в самые глубокие места набить утеплитель (Урса, Изорок) или джутовую паклю, а снаружи на 5-7 см ЦПС? Так будет менее эффективно?

 

Ещё спрощу... Я правильно понял: в этой пропорции 1 часть-клей, 2-3 части воды?

 

Доброго дня. выбираю материал для внутренних несущих стен, в том числе по звукоизоляционным свойствам. Толщина кладки 250 мм + штукатурака с покраской.
Какой из видов кладки будет наиболее предпочтительным для защиты от бытовых шумов + шумов от насосного и котельного обородудования:
1. Пустотелый двойной кирпич, пустостность 40 процентов, цементый раствор
2. Силикатный двойной кирпич, пустотность менее 20 процентов, цементный раствор
3. Силикатный крупноформатный блок пазогребневый 250х250х250, верт швы без клея, клей для ГСб
4. КББ блок, цементный раствор
5. Пескобетонный блок, цементный раствор

Спасибо

 

@Шумаков Сергей, @vasilii2, подскажите пожалуйста!
какой материал надо использовать в моем случае ?
перекрытие 1ого эт !
двутавр 300\64 шаг по осям 590мм и сдвоенные 300\78- (таких мало по дому)
пирог думаю такой
стяжка 5-6 см с ТП (изоляция от стен обязательно).
фанера 22мм (ламенированная)
контр обрешетка -таже фанера 22мм лам только нарезанная на полосы 100-150мм
балки двутавровые 300\64
акустик батл 150-200мм (в балках естественно )
потолок гипсокартон (без подвесов только профиль)
вот примерная картинка пирога
сори за кривое фото
в моем случае подвесов не будет и песка тоже (балки не рассчитаны на такую нагрузку нижнего бруска)
куда и какую стелить вибрационную ленту, на балки или на контр обр.?
смущает небольшая ширена балок !
прочитал про "силомер" ,очень впечатляет ! правда сколько его надо?
вот вопрос который может упереться в большие деньги (для меня)