Консультации по звукоизоляции - 7

Цена не изменились пока на материал, кроме подвесов. Ориентировочно цена 1400 за кв. м. у меня получилась без учета работ. Это с учетом шапклевки, паутинки и краски. Профили в один уровень. Не учтены саморезы и дюбель-гвозди. Цена брал на текущий момент в своем городе в Оби и Леруа.
Работ еще тысяч на 30.

 

Поговорила с коллегой, он оказывается сам делал шумоизоляцию стен и потолка в квартире каркасом с ватой. Потолком очень доволен, а вот с каркасной обшивкой стены - нет. Он говорит, что у него нижние соседи слушают музыку, и эта каркасная стена трясется от басов вместе с полом. Пол он не изолировал, стена стоит на одном слое вибростека.
У нас стяжка лежит на шумопласте сейчас, но я что-то тоже стала сомневаться, достаточно проложить 2 слоя вибростека, чтобы стену от пола изолировать?

 

Возникла проблема выбора минваты на звукоизоляционный потолок.
(Конструкция потолка обычная: виброподвесы => каркас из профиля с заполнением минватой => 1 ГВЛ => 1 ГКЛ).

У нас в Минске из специальной акустической ваты предлагается только
* Шуманет (БМ, ЭКО, СК)
* AcousticWool Sonet
* Ещё предлагают Rockwool Rockton, выдавая его за акустическую минвату, хотя он же вроде просто универсальная вата?
И всё это по заоблачным ценам: от $5 до $9 за кв. м.
Мне, в общем-то, не жалко заплатить за реально улучшенное звукопоглощение, но не мифично ли оно?

Есть подозрение, что первые две указанные фирмы просто переупаковывают какую-то импортную вату и продают под своим названием. И чёрт знает, что именно они переупаковывают. Адресов конкретных производств на территории России или Украины нигде не приводится.

Может быть, если я возьму какую-нибудь универсальную теплозвукоизоляционную вату по 45-50 кг/м3 под маркой, например, Paroc или там Isover, то эффект будет ровно не хуже?
Если неудобно отвечать в форуме, отзовитесь в личку.

 

@kazimata, а почему сомнения? Человек делал звукоизоляцию стены и не учел, что шум на конструкцию может идти снизу, сделал каркасную конструкцию и закрепил ее в перекрытие. Т. е. он выбрал странный вариант звукоизоляции, но Вы начали переживать, хотя у Вас плавающий пол, в который и будет закреплен каркас.

 

Здравствуйте уважаемые!
Буду благодарен за ответы на мои вопросы, в первый раз не заметил никто этот пост...

В частном доме на втором этаже помещение под кабинет+кино.
помещение 3,5*4,5м, с балконным окном/дверью.
Стены газобетон, перекрытия - деревянные балки 150*200

Задачи
- уменьшить слышимость кино и музыки из кабинета снаружи
- уменьшить громкость от домашних детей/собак в кабинете

Планировал сделать полную ЗИ всех поверхностей. Уже сделана ЗИ стен и потолков на виброподвесах по технологии ГКЛ+ГВЛ (по альбому acousticlab). Планируется пол и отделка балконной стены + проемы.

Вопросы по полу:

1. В полу вата уложена без засыпки - большой ли эффект от засыпки, надо ли вынимать вату и сыпать?
2. Расстояние между балками пола 60см. Если делать ЗИПСами, нужно сначала укладывать на балки сплошной застил, видимо. Из чего?
3. Если делать пол зипсами, почему сверху двойной ГВЛ, а не ГКЛ+ГВЛ как на стенах?
4. Второй вариант пола - плавающая конструкция с лагами и вибропрокладкой. Какую частоту обрешетки лагами стоит использовать, чтобы масса пола не выдавила прокладку? Какая толщина прокладки, и какой материал (силомер и тп)?

Вопросы по балконной стене - см фото:
Посмотреть вложение 2702525
Фронтальную часть планировал зашить ЗИПСами, синемой, ибо проще сложную форму проёма обходить, чем с подвесами мучиться (ИМХО)

1. Что делать с оконно-дверной конструкцией (площадь большая - 2.5*2.7м) ?
2. Сейчас окно только запенено изнутри (5-8см) + начальная фиксация обычными подвесами для ГКЛ, к наружной кирпичной облицовке не прилегает (видимо снаружи нужно ещё чем-то заделывать зазор в 1 см. - чем?). Подвесы убирать или смысла нет? Окно стоит на подставочном профиле (отличный передаточный мостик), дверь в центре - на пене.
3. Как обрабатывать откосы? Пока планировал минимальный ЗИПС+стандартная сэндвич-панель (итого 52мм)

 

@mickle, " Какую частоту обрешетки лагами стоит использовать, чтобы масса пола не выдавила прокладку? Какая толщина прокладки, и какой материал (силомер и тп)? " - мне на такой же вопрос воткак ответили на сайте акустик ру
Для себя решил 12.5 брать хоть цена пугает немного мне на 65м2 надо примерно 5-6м2 силомера !
Если рассматривать цену в комплексе, а не по слойно, Цена не так пугающи звучит

У вас нет стяжки ! Силомер скорей всего будет подешевле

 

@Allfadr_Odhinn, вопрос этот обсуждался уже миллион раз. Вывод такой: как сами считаете так и делайте. Ответственность и результат, в любом случае, на Вашей совести.

 

Решите первую, вторая будет не актуальна, т. к. уровни громкости несопоставимы.

Для звукоизоляции НЧ спектра нужно делать массивные и толстые полы. Стяжка, песок работают в плюс.

ЗИПСы можно укладывать только на сплошную поверхность, на балки ЗИПС не укладывается.
У ЗИПС двойной ГВЛ нужен для увеличения общей массы.

 

Делайте в соответствии с Альбомом.

Не понял. Зачем подвесы, если можно на стоечном каркасе сделать. И ЗИПСами совсем не просто проемы обходить

А зачем что-то с ней делать?

Можно так, можно штукатурить.

 

На мой вопрос действительно не найдется ответа или просто остался незамеченным? Просто очень нужноhttps://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-31#post-11747052

 

@MarkizDrakon, очень помогло бы в решении Вашей задачи фото вытяжки и шкафа над ним.

 

каркас довольно сложный получается...
Опыта монтажа зипсов нет, я думал что просто берём и крутим его на стену

Планировалось что окно будет завешено экраном проектора, и акустика как раз по бокам. Соответственно, отражённый от противоположной стены звук будет резонировать окно.
Ну а окно может передавать на стены-перемычку-пол через пену/металлический крепёж...

Спасибо Вам за ответы!

 

из #465 https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-31#post-11747052

1) Чтобы максимально ослабить вибрации -желательно знать и ЧАСТОТЫ вращений мотора (об/мин)- у вытяжек обычно три скорости (минимальную скорость - хотя бы)

2) Впрочем- и без знания скоростей -
Вы из Питера - так вам вообще лафа в плане покупки.
Смотрите в документации или на весах -массу вытяжки.
Позвоните или письмецо напишете по емайлу, а потом ножками сходите в в офисе АкустикГрупп в Питере.
Там вам прикинут, по МАССЕ вашей вытяжки - какими кусочками и КАКОГО Силомера (Силодина) (марку) желательней использовать в самодельных подвесах (или типа вами показанных конструкций типа шайб- при условии РАВНОМЕРНОЙ нагрузки) на кусочки Силомера (Силодина) для ВАШЕЙ цели. Чтобы получить наименьшую собственную частоту конструкции (9-12 Гц)
А можете сами прикинуть - по данным Sylomer (и Силодина) в сводной таблице (с очень(!) грубой прикидкой на форм -фактор)- на 4 крепления вашей вытяжки массой приблизительно 10 кг массой.
Самый простой способ и ДЕШЕВЫЙ способ - покупаете 1 подвес Виброфлекс К-15 (или -самый дешевый -1/30), вынимаете желтый Sylodin NC(http://akustik.ru/productions/vibro/Sylodyn/), разрезаете на 4 части. Сооружаете из железок конструкцию аналогичную прототипу (М/30 или 1/30), только меньшего в 3-4 раза размера.
! Конечно - с позиции более равномерной нагрузки материала было бы желательней четыре квадрата SR55 с стороной 24 мм+- или SR28 c стороной квадрата 36 мм+-..Но - продадут ли вам -не уверен. Раньше продавали погонными кусочками по 5 см на 1.5 метра.
Так же сделаете по протопипу; подвеса -чтобы тоже не было(!) жестких контактов и каждый кусок Силодина (Или Силомера) был РАВНОМЕРНО нагружен.).
Приблизительно -собственная частота при подвешенной за 4 точки вытяжки массой 10 кг на будет почти такой же, как у оригинала (2,5 подвеса на 25 кг квадрата из двух листов ГВЛ-ГКЛ)
Если забыть про форм-фактор- то просто составьте пропорцию...(25/2,5 = 10/1) .Если забыть про форм-фактор -то оптимальная (низкая собственная частота) при 2.5-3 подвесах на 1 квадрат потолка 25 кг, соответственно -при 10 кг на 1 подвес (с запасом)
Можете посмотреть испытания подвесов Виброфлекс К15 (1/30) при разных нагрузках на один подвес в разделе Сертификатов на сайте АкустикГрупп там увидите те же данные.
Поскольку масса вытяжки будет скорее всего 6-8 кг, а не 10 и запас по предельным параметрам у подвесов есть немалый -то и учет форм-фактора будет присутствовать при таком варианте.
ЭТО - если вы собираетесь ПОДВЕСИТЬ за 4 точки вытяжку.
Если же ваша вытяжка С БОКОВ крепится -тут чуть более сложные конструктивы придется продумать - Ну типа тех применений Силомера (или подвесов Виброфлекс) при подвешивании внешних блоков кондиционеров. ЦЕЛЬ-то и УСЛОВИЕ одни и те же -РАВНОМЕРНО и ИЗВЕСТНО(!) нагрузить каждый кусок Силомера (Силодина)

2) А если придумаете как сделать равномерную НАГРУЗКУ на вырезанные из этого 4 кусочка (круглых) (не прижим при ПРИКРУЧИВАНИИ, а именно на кусок Силомера) в вашей круглошайбовой и без(!) контакта)
Или то же самое - с купленным ОТДЕЛЬНО Силомером марок SR55 (4 кружка диметром
Но к сожалению полосы Силомера продают не менее 5 погонных сантиметров (по крайней мере ранее так было - может вам в офисе АкустикГрупп в Питере или Представительстве АкустикТрафик там же и меньшее количество предоставят (бывают же у них отходы-кусочки) .. Впрочем -материал ходовый -пригодится вам и для других виброразвязок в будущем. Купите что-то из тех марок, что я указал -так они используются в конструкциях полов на лагах (или для виброразвязки пергородки из кирпича от пола (SR55) или пено-газобетонов (SR28 (D800)
3) Если хотите подороже - в Питере -представительство АкустикТраффик - почему-то у них выбор подвесов на разные цели виброразвязок больше, чем АкустикГрупп.(сами посмотрите на сайте А. Смирнова -такие разноцветные подвесы на все нагрузки почти из Силомера (Силодина)

 

@MarkizDrakon, готовых решений не существует, по моему. Нужно тупо, точнее наоборот, экспериментиовать Сайлентблоки предназначены для более серьезной нагрузки, здесь прокладочки из пористой резины, скорее всего помогут.

Силомер не поставляется малюсенькими кусочками, только кратно 10 п. см. к тому же 12.5 мм это многовато для прокладочки под настенный крепеж, на мой взгляд.

 

Ну, это Вы перемудрили. Скорее звук через окно выйдет на улицу и "зайдет" в соседнее окно, чем возбудит конструкцию наружней стены