Консультации по звукоизоляции - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Думал, что надо начинать шумоизоляцию со стен, но читая форум понял, что рекомендуется делать сначала потолок. Мне почему-то кажется, что в случае крепления верхнего направляющего профиля к подвесному потолку, конструкция будет, скажем так, жидковатой. Разве нет? Квартира вот:

Закрываться будут потолок и красные стены в комнате.

 

А это вам решать -по этой теме акустики тоже не раз на всех трех профильных форумах отвечали (последовательность работ и компромисс с визуальными "представлениями" о устойчивости)
Вы подвесы Виброфлекс в руках держали -я держал. Могу вас заверить - это для ЗВУКОВОЙ энергии они УПРУГИЕ, а при ощупывании всяко-разно и всяко -разно давлениях на них. Достаточно э...устойчивые ..Не создается ощущение, что конструкция С ними при скреплении учетверенном (саморезы пронизывают двойной(!) каркас и два листа ГВЛ-ГКЛ) будет неустойчива.
! И, соответственно, у меня не создается впечатления, что прикрепленная к этой УСТОЙЧИВОЙ конструкции через направляющий профиль конструкция стеновой облицовки будет "жидковата"(?)... (Да и нагрузка со стороны облицовки -небольшая- так как консольная!
Кроме того, что ДВУУРОВНЕВЫЙ(!) каркас сам по себе прочен (за самоделы в виде одноуровневого -не скажу. Мне по экспериментам в моей квартире с типовым для 86-серии и многих панелек (2.61см.- от плиты-до плиты) поднятием рук с разведением гантелей) прибавка трех сантиметров на несущие профили не кажется критичной (ну кроме некоторых домов хрущевского времени, где от плиты до плиты было 2.45)
В крайнем случае -можете сделать позволяющую уменьшить высоту при бОльшем сохранеии прочности-, НЕ-Альбомную- не по КНАУФ), но для уменьшения высоты потолка иногда применяемую -с обратным расположением несущих и основных профилей (обратным креплением Виброфлекс-подвесов.) Но помимо ухудшения собственной частоты и показателей звукоизоляции на НЧ -за счет снижения расстояния в этом самоделе - есть и немного технических ньюансов крепления крайних профилей.
Так помимо этого, и ПРОЧНОСТЬ ФАКТИЧЕСКИ ЦЕЛЬНОГО полотна из СКРЕПЛЕННЫХ ГКЛ-ГВЛ (Как КНАУФовские элементы пола -тоже из двух ГВЛ -а по ним и мебеля ставят и ходят тушки 100- кг. ) потолка из двух скрепленных с собой и саморезами. И то, что в горизонтали свобода движений потолка, а и прикрепленных к нему направляющих стеновых облицовок будет ограничена стенами через Вибростек)
Нагрузка-то от облицовок -консольная..То есть не так велика.

2) О способах укрепления каркаса при необходимости навешивать полки -вы из Альбомов и с профильных форумов знаете.
Закладные листы фанеры туда, где полки намечаете, иные закладные элементы- по Альбомам- месяц назад - три назад кто-то ссылку давал на страницы КНАУфоского Альбома с рисунками и чертежами Траверс.,
сдвоение (или спинками или внутрь) стоечных профилей либо закладывание внутрь ПС брусков)

3) В конце-концов вам решать -
A) если стена ОДНА (Защищаемая доп. облицовкой на относе) не внутренняя, а с соседом
и вам ОТ звуков от него (ЗА СТЕНКОЙ) надо ПРИОРИТЕТНО избавится- так ВСЕ РАВНО - к потолку на Виброфлексах -"ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМАЯ " от защищаемой стены облицовка (чтобы Виброфлекс-стеновые не применять для стоечных профилей. Все-таки они пусть и предварительно-напряженные на оптимальную Fсобст, но ...)
Кроме того- посмотрите график двумя сообщениями выше #568 -как ЖЕСТКИЙ контакт между стеной соседям и вашей облицовкой стеновой (ЧЕРЕЗ ПЛОСКОСТЬ плиты ПОТОЛКА- если направляющий профиль -к потолочной плите.) уменьшит показатели по звукоизоляции от звуков ЗА СТЕНОЙ на 4-8 дБ на самых голосово-музыкальных спектрах.

Б) Если у вас над головой "запрещенные перекрытия" с плиткой или ламинатом- и ЕСТЕСТВЕННО - защититься от УДАРНЫХ приоритетно сверху - то сами понимаете -тоже присоединение ТОРЦОВ облицовки к ВИБРОРАЗВЯЗАННОЙ конструкции потолка на Виброфлекс, а не к ПОТОЛОЧНОЙ плите -источнику повышенной звуковой энергии - очень желательно.

В) На данном и ином форуме (АкустикГрупп) предлагалось акустиками компромиссное (для сомневающихся или желающих перестраховаться) решение - по краям комнаты на потолке крепите ЗИПС-панели, к ним - направляющие верхние профили, потом- стены, а потом -потолок на Виброфлекс.
Правда я так и не понял
А) преимуществ
как и того,
Б) как КРАЙНИЕ Виброподвесы будут крепится .. Через ЗИПС?
Вы -в Ростове -там ЗИПС вполне в представительстве ихнем заказать доступно.

4) В конце-концов - если НАД вами нет громких уровней звуков и нет "запрещенных" перекрытий- вы всегда можете заказать в Питере -Виброфикс-лайнеры (или в Киеве) или в Одессе - СилентДжойнты) или по Интернеты- Mupro- шайбы, или сделать самоделы из силиконовых трубок -недавно al185 напомнил о страничке Замен-Аналогов в FAQ)
И если захотите -делайте стены первые. Кто-ж вам запретит.

Вы же сами знаете- акустики не раз поясняли- что в МНОГОКВАРТИРНЫХ зданиях прочность-красота и эффективность звукоизоляции всегда имеют какое-то компромиссное решение.
Как по причине ограничений по нагрузкам на перекрытия, так и по необходимости МАКСИМАЛЬНОЙ виброразвязки всего от защищаемых поверхностей.
"Политика- искусство возможного" (кто сказал - Горчаков или Талейран- не помню)
Удачной звукоизоляции!
Как сделаете -отпишитесь по результатам., плиз.

 

Вряд ли я буду использовать готовые подвесы, цена на мой взгляд неадекватная. Скорее всего закажу силомер и буду делать самопал.
На счет надежности, убедили. Начну с потолка. Мудрить с ЗИПСами не буду.
Подскажите ещё, если я листы ГКЛ буду делить на 2 части, сильно пострадает ЗИ? Просто цельные листы в лифт не лезут, а на 15 этаж тащить по лестнице не большое удовольствие. Есть ещё вариант поднять краном, но там свои заморочки. В общем, заморачиваться или резать?

Обязательно! Но это будет не скоро.

 

@Alexey-Rus07, можно резать. Никаких препятствий с точки зрения ЗИ

 

Простите что повторяюсь, но завтра надо покупать иди отказываться. Может есть информация

 

С утра (после 10.00 - может раньше- после 9.00-по московскому времени) позвоните в офис изготовителя-продавца -АкустикГрупп (телефоны- на сайте)
Сейчас -"зашлите" им на форум- зарегистрироваться там -10 минут. (и параллельно- по электронной почте -
найдите электронный адрес в разделе контакты - сами на сайте)
Но отвечают они (на моей памяти)-не ранее начала рабочего дня их фирмы -по Москве -9.00 или 10.00.
У кого еще спрашивать, как не у изготовителя (производителя)
P. S. Только в письмах по email и на форум излагайте ЧУТЬ ПОБОЛЬШЕ деталей - если знаете -производитель смеси (на сайте АкустикГрупп не раз появлялась инфа о тех марках, с которыми работают их фирмы-партнеры (по технологиям Альбомов),
какой толщины вы стяжку будете делать и
что на ней (в комнате) будет стоять.

 

Я вот почитываю периодически тему и в свете последних постов про ППУ несколько обескуражен. Собираюсь утеплять свой какркас ЛСТК. Рассматриваю ППУ в том числе. Теперь понимаю, что запенивать перегородки им пустая трата денег. Вопрос таков: а наружные стены? Я что, буду жить как на улице? Все звуки будут в гости к нам? Вопрос про не спальни. А гостиную или кухню. В общем про то, где не требуется серьёзная звукоизоляция.

 

Сегодня общался с прорабом, который (по его словам) давно стройкой занимается и типа все знает. Рассказал ему про плавающую стяжку, облицовки на независимых каркасах, звукоизолированный потолок. Он на меня смотрел как на дурака. "какая еще подложка под стяжку, стяжка 8см, да и еще с армированием-это вообще ппц. Весь ремонт будет стоить бешеных денег. Неоправданное вложение денег". Он живет в каркасно-монолитном доме, той же строительной конторы, которая и мне строит сейчас (http://shaldom.com/unready/27/). Говорит, что если и делать звукоизоляцию, то только потолка, тк соседа сверху слышно хорошо.
Т. к. я имею техническое образование и знаком с основами проектирования, а он нет. Прораб мне все таки упорно доказывал, что он делает все по своему, стяжку 3-4см, штукатурим, красим и никто еще не жаловался. Научно он мне никак не может подтвердить, что ремонт нужно делать именно так. В строительстве я больше всего стараюсь избегать таких самоучек-строителей. На них часто нарываются горе-новоселы. Это из той же серии про электриков - "ПЭУ писали для дураков, они нам не нужны."
И это не первый случай, когда звукоизоляция квартиры не воспринимается всерьёз моими собеседниками.
Так вот вопрос - может я что-то в ремонте (и в звукоизоляции в частности) недопонимаю или они правы просто? Может и не стоит заморачиваться с звукоизоляцией?

 

Это самая бестолковая категория людей, с которыми мне приходится общаться. Я обычно рекомендую таким убрать унитаз из дома и ходить в толчок на улицу.

 

Зато вы ему можете -со ссылкой на те же ИХ(!) СТРОИТЕЛЕЙ(!) технико - нормативные акты -СП 23-03-2003 (В соответствие с пунктом 81 РаспоряженияПравительства 1047 от 2010 - ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ! Впрочем, и до этого были обязательно -просто в силу отсылочности Ф. З не всегда было "прозрачно".(до 2003 -таким же ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ был СНИП1977 "Защита от шума" (в многоквартирных домах) Там -все ОДНОЗНАЧНЫЕ формулировки. ВСЕ рисунки (в СП51 от 2010 -к сожалению -сократили в сравнении с СП23-103-2003, но СП-то как раз и не является обязательным для строителей). ВСЕ конструкции плавающих полов ! ВСЕ пояснения о РАЗВЯЗКЕ стен (облицовок) и полов - то ЗАЩИЩАЕМЫХ поверхностей.

(В строительных вузах (тем более -техникумах) нет ни одного курса по "звукоизоляции ограждающих конструкций" !. К сожалению .. МОжете в научной (областной) библиотеке взять книгу (учебное пособие -из последних - "Звукоизоляция и звукопоглощение" под. ред. Осипов,...) И посмотреть на тираж. И сравнить, с количеством строительных вузов и техникумов и студентов в них .)
Учебников, изданных в времена СССР и 90-е - еще меньше..Да и не было их, как таковых - тот же Ковригин - акустика строительная -а тираж -еще меньше. То же Осипов - тираж тот же -маленький.
(О пособиях Крейтана или Львова или Седова -и не говорю..Так что сами видите.
О заблуждениях многих строителей, АССОЦИИРУЮЩИХ механизмы ТЕПЛОизоляции и ЗВУКОизоляции - уже лет десять как акустики пишут - периодически или по случаю.
Впрочем -вы их9 прорабов) сильно не ругайте -ладно профи акустики, для которых это - и специальность и знания и повседневная проверка на опыте. Ладно -я - в силу личных обстоятельств и психологического склада УВЛЕКСЯ лет 8 назад этим делом.
А обычные работяги и прорабы и инженеры-строители -у них свои "корова, хозяйство..." ДрУГОЕ образование и НЕТ увлеченности.
Впрочем -вы ЗАКАЗЧИК -вам и решать - ЧТО и КАК делать. ПО ГК РФ -если ИСПОЛНИТЕЛЬ не согласен и не хочет отвечать за последствия -он вам в письменном виде пишет. Вы -подписываете -принял возражения -и он ...ПРОДОЛЖАЕТ дальше..по ВАШЕМУ)

 

Я по извечной российской привычке "ничего сложного" -типа НЕ СПЕЦИАЛЬНОЕ(!) это дело, а общедоступное - лет 10 назад замкнул при сверлении в стене нулевой и фазный провода. Ну как ваш прораб - НЕ ЗНАЛ про СПЕЦИФИКУ этого ..
Для каждого дела -свой специалист -для акустики-звукоизоляции - свой (профи и практики, как С. Шумаков или А. Смирнов, А. Надеждин, проф. Лившиц, А. Боганник, Н. Канев, В. Роденков, А. Фадеев и другие) На худой конец - если нет поблизости профи-акустика или денег на проект -Альбомы есть ГОТОВЫЕ...

 

Многие почему-то считают, что в НИИ сидят глупые люди и они там ерундой маяться. Хотя проектировщик при проектировании несет уголовную ответственность за свои деяния.

 

В вашем доме -внешние (и скорее всего -внутренние стены)- из Пенобетонов (ячеистых бетонов- по декларации). То есть -ПЕРЕИЗЛУЧАТЬ структурные (и ударные) звуки- и со всех окружающих квартир и лифта (не дай бог) будут дай боже. В описании дома и Декларации НИЧЕГО не написано про "полы с шумоизоляцией "(обычно в анонсах в моем городе ТАК пишут про "плавающие стяжки".)
Потому посоветовал вам бы до сдачи дома осенью- договориться и возможно ЗА СВОЙ счет закупить верхнему соседу (СТИМУЛ для него!- халява) материал для самого тонкого типа конструктива "стяжки"- высота потолков у вас- стандартно-минимальная, к сожалению -потому и стоит соседу РЕАЛЬНОЕ предлагать.
А что -вам решать - 4-мм Шуманет-100 или Вибростек -под ТОНКУЮ (4-6 см) стяжку или иное ..
"Сооблазнительный" Акуфлекс под ламинат -как вы знаете - к сожалению не даст защиты от сильных ударных звуков-по НЧ -от тех прыжков детей сверху. Хотя и их уменьшит, естественно. Хотя, если сосед сверху отвергнет и ТОНКИЕ варианты (включая даже фанера по ФлорБаттс или ГВЛ (ОП-131-по КНАУФ) -то РЕКОМЕНДУЮ ВАМ предложить ему и этот вариант - с Акуфлексом - во всяком случае хождений тапочек и перетаскиваний стульев не будете слышать в СВОЕЙ квартире.

Заметьте -не предлагаю вам предложить соседям сверху конструктив, который и СОСЕДУ пользу принесет от ВОЗДУШНЫХ звуков от ВАС (те же 9-11 см стяжку по ШумостопС2 или Акуфлор - поскольку в соответствие с психологией это может вызвать у ваших будущих соседей вверху и ВВЕрху-по ДИАГОНАЛИ -отторжение даже умеренного варианта -с МАЛОЙ потерей высоты.
(! Для себя -я ТАК и буду делать - если долевку брать давно решил -по опыту проживания в квартире с пятью ближними поверхностями соседей -запрещенными перекрытиями. Не до гордости -высыпаться знаете как-то хочется. Да и днем не жить одной жизнью с жизнью верхней квартиры. )

 

Я больше чем уверен, что в моем доме (432 квартиры) несколько % квартир будут делать звукоизоляцию. При высоте потолков 2,7м некоторые не делают даже натяжные потолки, дабы не тратить драгоценные см. А по акуфлексу стяжку врятли сосед захочет делать, т. к. минимум ему придется лить 60мм. Хотя по полу идет разводка труб отопления, а над трубами нужна высота стяжки порядка 3см, в итоге и получится те же 60мм?

На до мной на 24 этаже уже купили квартиру, поэтому в любом случае я с соседом постараюсь провести профилактическую акустическую беседу. Кстати, соседа нужно уговаривать делать плавающий пол по всей площади?