Консультации по звукоизоляции - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, комната в комнате именно тот вариант, который, в Вашем случае, даст возможность отдыхать от соседей.
Здесь есть сложности. Как правило, каркасные конструкции нельзя сильно нагружать, поэтому конструкции необходимо делать легкие. Если с полом это возможно (пол по лагам на Силомере), то с потолком все значительно сложнее. Хотя, судя по фото, балки довольно толстые.

 

Сергей, снова добрый день! Спасибо Вам огромное за консультацию. По поводу пола я ночью тоже так подумала...а по потолку...сейчас еще раз перечитаю все разделы темы по звукоизоляции. Балки толстые, но ощущение, что закреплены они плохо...так как конструкция "ходит" от любых вибрации.

 

нужно приглашать строителя и смотреть на месте. Сама Вы вряд ли сможете определить выдержит ли конструкция потолка какие-то дополнительные нагрузки.
Или делать конструкцию без крепления к балкам.

 

@Шумаков Сергей, Спасибо вам за консультацию. Буду думать как решить вопрос с пересечениями труб. Может переделать всю разводку или отделаться малой кровью, проштрабив немного под пересечениями.

Еще один момент. Помогите пожалуйста убедить строителей да и меня в неправильности варианта укладки труб отопления в плавающую стяжку. Может есть каие СНиПы ? или нормы на которые можно сослаться?

Просто вариант с трубами в стяжке поверх упругого основания гораздо экономней получается, как в плане бюджета так и в плане финальной высоты конструкции.

 

Это сильно не пугает, со своими можно договориться
У меня тут такой вопрос возник. В какой-то теме, где выкладывались варианты крепления направляющего профиля с помощью самодельных шайб и прокладок из Вибростека, Вы, Сергей, писали, что такой вариант не очень хорош, т. к. у него низкая эффективность на средних частотах. При этом под профилем по всей длине проложен тот же Вибростек. Там он эффективно работает?

 

Не Сергей -вам, stlk369, для дополнительной информации!
1) Самая крутая защита пола в МНОГОКВАРТИРНОМ как
А) соседей СНИЗУ - от ДК и низкочастотной музыки от НЕГО (сверху) и потенциальных прыжков детей,

Б) так и ЕГО защита-от НЧ-музыки и просто громких звуков СНИЗУ, так и от структурных звуков со ВСЕГО дома
была сделана у одного из акустиков в квартире -не помню -по-моему на форуме АкустикГрупп акустик упомянул (или на форуме А. Смирнова).
стяжка 8-см армированная по ТРЕМ(!) 2-см слоям Шумостоп-С2.
(Конечно, в первую очередь это было связано с тем, что он, акустик, возможно, сам иногда занимался прослушиванием музыки...
Но суть -то понятна -даже в ЭТОМ случае можно увидеть ПЛЮСЫ в варианте, когда трубы прячутся в двух НИЖНИХ слоях Шумостоп-С2 .А третий 2-см слой Шумостоп-С2 -под непосредственно стяжкой.
(Примечание -по законам строительной физики у этого конструктива будет НАИМЕНЬШАЯ собственная частота для возможных в такой конструкции (не считая, конечно еще меньшей собственной частоты -стяжки в опалубке по удерживающе-подложному слоям ДСП (ОСБ, фанеры,) по полосам Силомера с минватой базальтовой между ними) - неплохо пример такого конструктива (не по Силомеру -а по стекловате, правда) показан в известном учебнике Блази
Наименьшая собственная частота - следственно -наилучшие показатели по защите от НЧ- музыки (и ДК) в ОБЕ стороны, так и от ударных звуков сверху.
Кстати -полосы из Силомера вполне можно собрать и 3.75 см -слой 2.5 и 1.25 см -типовые толщины листов Силомера). и 5 см (две полосы по 2.5 см)
(А с "доборными" лагами - как пятачки фанеры(?) в ОПОРАХ Зипс-полов - можно вообще ограничиться БЮДЖЕТНО гипотетически 12.5 мм полосами Силомера.

2) Кстати - а почему не рассматривается классический "пол на лагах по Силомеру" - там-то вообще нет проблем 3-см перехлест труб поместить и между лагами в слое 40-45 кг базальтовой минваты и в пропилах (разрыве) лаг) Правда -от музыки с басами (от НЧ- составляющих)-он конечно малоэффективен.

3)

2.7 метра потолков - так это вообще лафа - (особо -если не применять т. наз. эстетико-буржуазное изобретение, как люстры)
-то по моим прикидкам 1.86-см чела - чтобы я мог С ГАНТЕЛЯМИ заниматься хватает 2.35 см.
А стяжка 8-см по трем слоям Шумостоп-С2 отнимет всего 13см (после усадки) см...

 

Найдите, пожалуйста. Что-то не помню в каком контексте это писалось.
У Вас-то вопрос какой, связанный с этим?

 

Нет технико-нормативных актов РАЗРЕШАЮЩИХ укладку труб в плавающую стяжку ..

Представьте -стяжка является плавающей - залили трубу. По ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ правилам в местах ВСЕХ стыков со стенами -незалитый промежуток 1-2 см. Трубы выходят из стены или плиты перкрытия ТОЖЕ жестко зафиксированными в стене или
1) Ставится мебель -КРАЙ стяжки осел на доли мм - критично для ЖЕСТКОГО крепления полипропилена?(не забывайте -он хрупкий, хоть и прочный)
2) Ситуация 2 -100 кг. чел проходит по КРАЮ плавающей стяжки (не забудем -чтоб не снизилась эффективность -этот край -ПЛАВАЮЩИЙ. Постоянно меняющиеся (двигающие по десять раз на дню трубу на доли мм.- как вы думаете -критично для надежности?)
Варианты 1 и 2 -они для ЖЕСТКОГО вывода трубы из стены прилегающей. Впрочем, не уверен - что и если у вас есть ход труб в месте их выхода из стен или плиты -это сильно меняет дело ...

! Это не ТЕ типы якобы"плавающих стяжек" по материалам с ВЫСОКИМ динамическим модулем упругости -к которым привыкли ПРОРАБЫ. Тем НЕупругим прокладкам, у которых мизерная статическая усадка не говоря о динамической(при хождениях МАЛЫХ масс- тушек 100-кг челов)
Кстати -у особого вида пенопласта с модулем близким к 1 Мпа - будет эффект, НО у него и ОСАДКА будет, естественно, побольше- чем у т. наз. плавающих стяжек по типовым жестким пенопластам.
Свободный ход полипропиленовых и полиэтиленовых труб предусмотрен в зданиях (те же компенсаторы U-образные или гильзы с эластичным материалом ..
Но предусмотрен ли ТАКОЙ постоянный ТУДА-СЮДА ? ПОСТОЯННЫЕ (пусть и на ДОЛИ мм) динамические смещения (в месте КРАЯ стяжки)

!Да, это априори подразумевается -потому и не упомянул -да -разумеется - при жестком креплении (а радиаторы -ЖЕСТКО крепятся и трубы из стены- перкрытия тоже могут ЖЕСТКО выходить -уменьшается эффективность -связь ЖЕСТКАЯ стяжки с поверхностями появляется - через металлопластиковые или полипропиленовые жесткие связи !)
ВОЗМОЖНО -на ВАШ страх и РИСК - вы сможете уменьшить вероятности негатива уложив трубы в ЖЕСТКУЮ гофру. Но это -исключительно мое предположение(!) .
Может вы напишете запрос крупному изготовителю металлопластиковых труб или полипропиленовых (что у вас)...
Выложите тогда ответ, плиз.
Многим будет полезен- и я спасибо заранее говорю.

 

Вот https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-4#post-7560243

 

Чтобы рассеить звуковую волну. Исходя из экономии штукатурки, может быть достаточно просто замазать щели?

 

Так не про Вибростек разговор, а про узел крепления перегородки. Да, так лучше крепить, но хуже, чем крепить уже в плавающие конструкции.

 

Никакого отношения это к звукоизоляции иметь не будет

 

Трубы Rehau, маркировку не помню.
Попробую обратиться к производителю с этим вопросом.

 

в #388 одесским акустиком приведен рисунок той самой- самой эффективной конструкции полов (дополнительной)- правый рисунок -с стяжкой по настилу ОСБ на лагах по Силомеру, допустимой в ряде домов -которая позволит трубы не подвергать давлению .

 

@vasilii2, спасибо.

Я смотрел такой вариант. Для меня он сложен. Собрать качественно сам - не справлюсь. Придется искать хороших спецов. Это дополнительный и боюсь немалый бюджет.