Консультации по звукоизоляции - 7

WWWolf, не имею никаких сведений ..
А упомянул я не ГСП, а ЦСП (ЦЕМЕНТНО-стружечную плиту), выпускаемую на нескольких российских производствах.
А) И - с КОНКРЕТНОЙ целевой направленностью -при желании кого-то уменьшить на ХОТЯ БЫ 1 сантиметр(!) общую высоту конструкции дополнительной звукоизоляции пола при небольшой потере параметров звукоизоляции. Только для ЭТОЙ цели.
Б) И в КОНКРЕТНОЙ конструкции пола на лагах -НА ПОЛУ -исключительно по причине ПРОЧНОСТИ (то есть - ни в коей мере я не сторонник замены ГВЛ-ГКЛ в стеновых облицовках)

По ГСП я ничего не знаю, да и неинтересно мне это. По причинам -
1) На страницах данного Альбома форумчане не раз выкладывали и инфу практическую, и ссылки на Альбом КНАУФ с траверсами и способами закрепления конструкций (консольных нагрузок) на стенах
Поскольку крепление ПОЛОК, ТЕЛЕВИЗОРОВ и прочего обычно происходит в верхней четверти стен- то заранее сделать закладные или траверсы на ВСЕ возможные случаи -не так трудно.
2) А почему ДЛЯ СТЕН применение ГСП, ЦСП, СМЛ и прочих) мне НЕИНТЕРЕСНО -
Дело в том, что в акустике, как и в жизни- где-то прибавляется, где-то убавляется.
Та же предложенная мной ЦСП чуток (не спрашивайте- в каких частотах и насколько -не знаю, но предполагаю) - так я предположительно считаю - снизит немного dRw- снизит (помимо критической частоты (волнового совпадения) толщин 20-30 мм, к сожалению -лежащей близко - значимом к голосовому диапазоне).
И по причине:
"меньших внутренних потерь" материала, чем у фанеры или ОСБ или ДСП (или ГВЛ-ГКЛ) - для звука.
Но -поскольку для многих снижения высоты потолков даже на 1 см -важно -я и этот вариант упомянул.
На стенах же -где
А) НЕТ нагрузок таких же, что и на пол. и
Б) Нет ТАКИХ ограничений по толщине облицовок -
достаточно ЗАРАНЕЕ по Альбомах Кнауф-Акустик (или -по инфе форумчан) сделать траверсы или закладные участки фанеры на ВСЕГО ЧЕТВЕРТИ верхней стен(облицовок) -эти потери Rw по причине уменьшения внутренних потерь будут менее заметны.
P. S. По этой же причине иногда акустики на профильных форумах объясняли минусы (помимо снижения поверхностной плотности) применения СМЛ в составе облицовок дополнительной звукоизоляции.
P, S. 2 - Никто не утверждает, что эти снижения будут существенными -но если вспомнить, что в учебниках СССР каждое повышение или понижение на даже 1 дБ считалось заслуживающим внимания ..
И учитывая количество НЧ-музыкальной техники, "запрещенных перекрытий (полов)" и ассоциальных (да и просто обычных нормальных -"ночью не спящих"- ЗА СТЕНОЙ или НАД головой.) людей в наше время - время неполнотой занятости и с 20 каналами DVB-T2 или бесконечным количеством каналов кабельного ТВ или IP-TV.

Так что -про применение ГСП не могу вам ничего проинформировать или тем более-посоветовать ...

 

Разве не хорошо, что ГСП тяжелее (плотнее) гипсокартона в 1,5 раза? 1250 кг/м3 против 800 кг/м3?
Из альбома Пешеланского завода - индекс изоляции перегородки конструкции (2 слоя х 12 мм / минвата 50 мм / 2 слоя х 12 мм) от воздушного шума - 60 Дб

 

@vasilii2,

Огромное спасибо за ваш развернутый ответ.
Хотелось бы уловить самое главное: вы предлагаете выровнять пол и затем уж покупать всевозможные ЗИ материалы + ЦПС см не менее 6, правильно я понял (естественно конструкции плавающий пол) ?
Так как полами на лагах я уже наелся до конца жизни, то этот вариант даже на рассматривался. (хотя ни когда ни говори ни когда). Про ЗИП полы (я так понял это тот же ГВЛ с приклеенной ватой ?) конечно заманчиво, но я не настолько богат.
Проскакивал ответ, ну хотелось бы еще раз заострить внимание. Есть дыры в перекрытии от анкеров, задуть их герметиком поверх раствором этого достаточно ? Или снова необходимо крошить внутрь вату ? Дыры на стыке пола и стены дуть пеной поверх раствор ?

 

Для "спасибо " -нажимайте в нижнем правом -под сообщением ..

Наверное- стоит использовать ИМЕЮЩИЕСЯ и ДОСТУПНЫЕ ВАМ источники информации - непонятно, почему вы не пожелали хотя бы просмотреть на сайте АкустикГрупп -...ЗИПС-полы -это конструкция по Sylomer c точечными опорами из Sylomer, более эффективная в сравнении с конструкцией пола на лагах по SYLOMER -более эффективная по причине большей поверхностной массы -и на НЧ. Не имеющая отношения к вами где-то схваченной информации о ЗИПС- облицовках стен, не содержащих в своем составе РАССЧИТЫВАЕМЫх по оптимальной собственной (резонансной) частоте виброразвязок Sylomer/

К сожалению -смотреть вашими глазами мы не умеем -сами понимаете -что необходимы опытным форумчанам для ответа (не мне) -или более подробные описания или фото. Но если вас интересует, почему пена не применяется акустиками - пункт 3) в #568 на странице https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-38

1)

Название одного единственного материала , что я упомянул в контексте - Sylomer.
И я не предлагаю ничего свыше того, что в Альбомах проверенных, соответствующих требованиям и эффективных конструкций - Альбомы -в пункте 4. FAQ .
По иным вариантам я

Если и КОГДА вы выясните- официальный ответ по нагрузочной способности вашего перекрытия -тогда и решайте САМИ или с компетентным специалистом - какой конструктив из Альбомов применить.
И каким способом выравнивать ...
Чтобы ваши нагрузки от мебелей-людей и массы стяжки- не нарушили устойчивость и безопасность- никто ЗА ВАС не выяснит данные по нагрузочной способности перкрытия. И примет ОТВЕТСТВЕННОЕ решение НА ОСНОВЕ этой информации.

А требование о ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ выравнивании - Просто -достаточно известное требование -чтоб проявились упругие свойства без возникновения предельных напряжений и разрывов - для тонких упругих прокладок. Потому как вы предполагали в вопросе своем делать НЕ-Альбомную (и малоэффективную по ВОЗДУШНЫМ звукам) конструкцию с пеноматериалами.

Выбор за вами - после получения вами ОФИЦИАЛЬНОЙ информации о предельных нагрузках на плиту перекрытия вашего дома.- хоть Шумопласт, хоть -Шумостоп или Акуфлор - если перкрытие выдержит по официальной справке 300 кг/кв.м общей (распределенной) нагрузки.
Но...по НЕСТАНДАРТНЫМ применениям материалов - это -.если вы на сайте АкустикГрупп или при запросе по е-майл у Производителя того же Шумопласта -АкустикГрупп- получите "добро". Сделайте легкую РАБОТУ, вам доступную -зарегистрироваться на сайте ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ того же Шумопласта - форуме АкустикГрупп- и ТАМ задавать вопросы о НЕСТАНДАРТНЫХ размерах и НЕСТАНДАРТНЫХ применениях ИХ(!) материалов. (о вашей выемке в плитах- если вам нравится идея о применении Шумопласта.)
У кого еще спрашивать -как не у производителей -изготовителей -тем более они -группа акустиков- профикак (как и Сергей здесь.)! Возможно -при переданном ВАМИ ИЗГОТОВИТЕЛЯМ и Шумопласт и Акуфлор ПОДРОБНОМ чертеже и ФОТО расположения и геометрических размеров НЕОДНОРОДНОСТЕЙ перекрытия выемки вашей в плите и перепадов уровней по поверхности плит в комнате (проведите элементарнейшее обследование ЖДЕШЕВЕЙШИМ или самодельным водяным уровнем по всей поверхности ПЕРЕКРЫТИЯ - после снятия старого пола) И наверное только тогда вам - и Сергей и другие акустики (фирмы -ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и Шумопласт и Шумостоп и Акуфлор - групы московских акустиков -АкустикГрупп) могут более конкретно по необходимости выравнивания высказаться .. Может у вас перепады уровней по поверхности плит несущественны, а выемка - почти квадратная. И помещение дополнительного слоя более плотной ваты по размерам этой выемки под основной слой из Шумостоп-С2 или Акуфлор допустимо - и без выравнивания.
Но это вы ПО-ЛЮБОМУ на сайт ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (АкустикГрупп) должны послать и фото и ЧЕРТЕЖ этого перепада-выемки и измерения водяным ДЕШЕВЕЙШИМ уровнем перпадов по высоте по всей площади перкрытий в комнате.
Не один СЕРЬЕЗНЫЙ профи при отсутствии ДОСТАТОЧНОГО количества данных вам не даст объективной рекомендации ...
(Тем более -я - не профи, а увлекающийся-меряющий звуки- экспериментирующий -очень начитанный, но-диалетант - отлично помню из детства СССР -"За свои слова отвечаешь?")" Поэтому -тем более не могу и не имею права вам в таком тонком деле -тем более- без достаточного исходных данных что-то рекомендовать.)

2)
А "ПРЕДЛАГАЛ"(!)- (в аутентичном смысле слова "предлагал") - я лишь одну конструкцию - исходя из вашего предположения по недостаточным нагрузкам перtкрытия - КЛАССИКУ малонагружаюшей перекрытия конструкции, ЭФФЕКТИВНОЙ от голосового-обычно-телевизионного спектра (при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ условии изоляции косвенных источников звука снизу -с соответствующих стен) -конструкцию из Альбома -По Sylomer.

3) Резюмирующее- Получайте официальную информацию с печатью о нагрузках предельных на перекрытие, посылайте на сайт-форум производителей Шумопласт и Акуфлор и Шумостоп-С2 ПОДРОБнЕЙШЕЕ описание вашей неоднородности перекрытий -
и после этого - -ДВУХ ответов - от проектировщиков вашего дома или иной компетентной экспертной и уполномоченной у вас в РБ организации-
и от АкустикГрупп-
сами решайте -по нагрузкам и, соответственно -способам и материалам выравнивания (или иной подготовки поверхности) ..

Удачной консультации на форуме АкустикГрупп и форуме А. Смирнова и успешной звукоизоляции ПО АЛЬБОМАМ!

 

Всем доброго времени суток. У меня вопросик правда не совсем про шумоизоляцию). Хочу в спальне межквартирную гипсолитовую перегородку (на рисунке схема перегородок, моя и соседская толщиной около 7 см с воздушной прослойкой тоже около 7 см)


дополнительно звукоизолировать такой обычной конструкцией - гипсокартон в 1н слой+акустическая минвата (скорей всего кнауф) на металлокаркасе. Подскажите пожалуйста, надо ли делать пароизоляцию такой конструкции? Меня смущает лишь момент примыкания ваты к несущей стене, не сдвинет ли это точку росы? толщина несущей стены 70см, виниловые обои, батареи топят будь здоров).
А то уж больно кривая перегородка, много штукатурки надо, да и от голосового шума немного отгородиться). Насколько тише может стать примерно представляю и это меня устраивает. В месте примыкания гипсолитовой перегородки к несущей стене - там не плесень а цементный раствор, ежели чего).

 

@Шумаков Сергей, дорасскажите пожалуйста:
ЗИ в квартире. Шум сверху. Буду делать каркас на потолок. Чтобы не делать стены (100мм-кирпич)
хочу срезать верх стены у потолка.
1. Чем лучше "срезать" стену?
2. Что лучше под потолок подложить, приклеить?
3. Чем лучше замазывать пустоты между прокладкой и нижней частью стены?

 

Купил сегодня 5 образцов ГСП на пробу. Впечатление - тяжелый, зараза! Листик 1000х500 весит 10 кг! Я взял таких пять. На фото хорошо видна структура материала - стружка.

 

Есть ли смысл засыпать трубы отопления и проводку сначала Шумопластом, а потом положить плиты Шумостоп? Поверх хочу стяжку 60 мм. У меня в некоторых местах на полу перепады достигают 30 мм, см. фото. Или как лучше поступить в таком случае?

 

Из вашего сообщения годичной давности -
... Хочу его использовать в 2 слоя по 12 мм. Еще варианты - нутри ГСП, снаружи ГКЛ; внутри ГВЛ, снаружи...

Единственно что порекомендовал бы- раз вы купили и решили делать с ним (ГСП)- впрочем- акустики это постоянно напоминают и при применении ГКЛ-ГВЛ – не применять два листа ГСП ОДИНАКОВОЙ толщины. Чтобы не сместить частоту, в окрестностях которой происходит снижение звукоизоляции еще ниже в значимый голосовой диапазон (200-1000Гц)
Из последних интересных исследований разных облицовок-перегородок по этому аспекту-
Вестник ТГАСУ № 3, 2012 111А.А. Кочкин, 2012СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
tsuab. ru/upload/files/additional/10_Kochkin_file_1132_2889_580.pdf
Это рассогласование частот волнового совпадения СОСТАВЛЯЮЩИХ конструкции листов может производится разными способами –
в исследовании выше применяли между двумя одинаковыми листами ГКЛ вязко-текучий материал -с бОльшими внутренними потерями)(прокладку), ранее –в ТЕХНИЧЕСКИХ (нежилых) иногда применялся аналогичный стеклогидроизол (еврорубероид).
Но простейшие способы рассогласования частот –это, как вы уже видели на данном форуме –
Или применение двух материалов разной толщины ("Классика", в свое время введенная в практику звукоизоляции А. Смирновым – ГВЛ10 и ГКЛ 12.5)
Или, например, применение в качестве СРЕДНЕГО слоя облицовки из трех слоев – даже и относительно жесткого материала с иной структурой и частотой волнового совпадения –желательно –с бОльшими внутренними потерями. ПРИМЕР -в простейшем случае- В составе пола - между двумя листами фанеры одинаковой толщины - – лист ГВЛ.

Из исследования по ссылке -–некая характерная фраза, в общей форме описывающая эффект при склеивании ОДИНАКОВЫХ листов облицовки дополнительной звукоизоляции
…………Смещение граничной частоты волнового
совпадения при росте общей поверхностной плотности практически нивели-
рует эффект повышения звукоизоляции от роста массы конструкции……...

Это – И(!) о возможном эффекте конструкции из двух листов ГСП одинаковой поверхностной плотности (толщины). Конечно –по исследованиям - исследуются эффекты при СКЛЕИВАНИИ двух одинаковых листов, но частично такие же эффекты возникают при плотном контакте двух одинаковых листов.

Разумеется -улучшатся при рассогласовании и показатели dRw и на частоте волнового совпадения (критической частоте) соответствующей ОДНОМУ листу ГСП ..

 

Сделал плавающий пол. арм. стяжка м300 60мм+плита парок ссб1 20 мм-(тут все ок).Кромку делал из этой же плиты. по ходу зря так толсто. как теперь лучше провести герметизацию, для предотвращения эмиссии частиц ваты в помещение? силиконить всю эту кромку 20мм?или положить линолеум и пройтись по углу стена/пол?

 

Корректирую- сегодня наткнулся на результаты испытаний ЦСП в составе перегородки от 2014 года.
(Не уверен - в меньших внутренних потерях, в сравнении...)
И при данных с сайта одного из производителей ЦСП (западного) -скорости продольных волн в ЦСП -2180 м/сек - частота волнового совпадения - приблизительно 2000Гц для 12-мм листа.
И следовательно -нежелательное "сползание" к 1000Гц легкого провала (при чрезмерно плотном контакте двух одинаковых листов-). Как и уменьшение на собственно окрестностях частоты волнового совпадения - 1500-4000Гц - что, впрочем, менее критично в сравнении с диапазоном выше -при ПЛОТНОМ контакте - диапазон некого уменьшения Rw- 700-2000Гц (по формуле fГр = с2/1,8 cОгрd, получается граничная частота в 2кГц- как и на рис. 3.29 Испытания в Вологодском Университете -https://www.forumhouse.ru/threads/292761/ (ниже-сообщение) #1 Но...для листа, в два раза более толстого -26 мм !
Как и для ДВУХ с прослойкой 3-мм Техноэласа листов в 12 мм - (рис.3.21) критическая частота смещена тоже в два раза выше расчетной для ОДНОГО листа в 12 мм ..
Остается только предположить - по результатам испытаний - что эластичные материалы и вязко-эластичные (1-мм силикон и 3-мм битумно-стеклохолст (Техноэласт) так сильно смещают вверх частоты волнового совпадения КОНСТРУКЦИИ (!) из ДВУХ листов, если помещены, как в испытаниях 3.21 и 3.29 между листами.

Напомню- при измерении в моей квартире осцилографом пики ПРОНИКАЮЩИХ энергий голосов в виде женского ВЫСОКОГО визга я зафиксировал и на частотах 1100-1200Гц.
Не говоря уже о классическом диапзоне МАКСИМУМОВ энергий голосовой энергии - 200-800Гц по Кнудсену (и по моим измерениям)

 

Так вот она - в теме от сегодня - https://www.forumhouse.ru/threads/292761/
Там -среди прочих и испытания перегородки из ЦСП.
...
Рис. 3.12 (стр.81) и Рис. 3.29 на стр. 97)
Ссылка на скачку - niisf. ru/l/disserteciya_shashkovoy.pdf

 

Я вас прекрасно понял, что кроме производителей ЗИ материалов конкретные рекомендации мне не даст. Просто хотелось узнать мнение интересующихся людей.
Наверное последняя порция вопросов из рубрики "теория" и "ваше мнение". Почитал решения плавающих полов в белорусской версии acoustic. by все доступно расписано. Из всех материалов, что мне подходит это Шуманет 100 и Акуфлекс.
Есть пару уточняющих вопросов и хотелось бы узнать ваше мнение, если не навязываюсь.
На acoustic. by пишут, что под Шуманет необходим слой 6 см ЦПС под сетку, на других сайтах указано, что раз у него слой из битума, то стяжку можно ложить прямо на него и не обязательно и сетка и 6 см.
Ваше мнение:
1. стоит ли Шуманет 100 стелить на неровное основание, есть ли смысл армировать ЦПС, если толщина стяжки на разных участках пола будет разная и как тогда в таком случае угадать заявленные 20 мм от нижнего слоя стяжки?
2. Шуманет и Акуфлекс заявлены в основном как ЗИ борюющиеся
Планирую акуфлекс ложить уже не посредственно под финишное покрытие.

 

Просто на сайте одного из производителей западных цсп - фирма cetris - наткнулся на стр. 23 Технических характеристик на "коэффициент потерь -0.013" ...