Консультации по звукоизоляции - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Извиняюсь за качество фото, но надеюсь будет понятен масштаб. Подскажите, пожалуйста, как подобные пустоты заделывать? Пустота уходит вверх между плитами. Не совсем понимаю как туда раствор накидать, если по аналогии с межпанельными швами. Остались куски Шуманет-ЭКО, если часть пустоты заполнить ватой, будет толк или усугубит ситуацию?


Вопрос может не совсем профильный и, возможно, уже задавался, но поиском не нашел. Рекомендуется межпанельные швы заполнять, на всю глубину, раствором. Но, мастера мне говорят, что так делать нельзя. Мол, если убрать теплоизоляцию шва, то при минусовой температуре появятся сквозные трещины и все такое. Как защититься от температурных деформаций?

 

Если правильно понимаю, это решение релевантно моему вопросу про Шуманет-ЭКО. Или не совсем?

 

Сергей и Василий здравствуйте!

Спасибо за помощь на страницах форума, читал долго. Это меняет привычное мнение о вопросах звукоизоляции.

Читая страницы форума и готовясь к очередному ремонту, сформировал решение для однокомнатной квартиры. Звукоизоляция будет только в комнате, именно в ней буду реализовывать вариант комната в комнате.

Проблема заключается в том что высота потолков всего 2.54м. Мой рост 1.95м. Хотелось бы оставить запас

На полу имеется стяжка от застройщика, около 5-6 см. Планирую сделать плавающий пол, т. е. снять ее, заделать цементной смесью стыки плит (при их наличии), выровнять основание, далее шумостоп 2 см, армированная пленка, стяжка 6см с армированием, акуфлекс + ламинат.

ПОТОЛОК - ЗИПС-Вектор + ГКЛ.

Т. е. окончательная высота потолка получится около 2.4м.

Перегородку с другими помещениями планирую сломать, и возводить каркас согласно альбому.

Цель - снизить уровень воздушного и структурного шума. Конечно от басов это не спасет.

Ребята, как вы думаете поможет?

 

@rik00728,
поможет. Акуфлекс лишний. Можно обойтись любой, самой дешевой, подложкой под ламинат, т. к. основную задачу решит Шумостоп. Хотя я и вместо него сделал бы Шумопласт. ТОгда выравнивать перекрытие не нужно.

 

Спасибо!
Посмотрел видео про шумопласт. Наверное применю его. До начала ремонта есть еще время подумать

 

Сергей здесь описал #820 -виды и ссылки.

1) Под стяжкой, герметизированной по краям герметиком СИЛИКОНОВЫМ -экологичность -до лампочки.
Кроме того, ВСЕ минваты, подходящие для ВАШЕЙ цели- ПОД стяжку с целью дополнительной звукоизоляции по воздушным шумам - с одним и тем же связующим - в части экологичности при монтаже.
По весам -все предназначенные для плавающих стяжек
А) плотные (>90 кг. квадрат) базальтовые и
Б) стекловаты с ламинарными волокнами плотности > 70-90 (Шумостоп-С2 или AcousticWool Glass Floor)
рассчитаны на суммарные нагрузки типовых стяжек и людей-мебелей.- до 500 кг на квадрат и более.

2) Если не желаете делать эффективные (от БЫТОВЫХ -голоса (НЕ от НЧ- музыки или !) звуков снизу) конструкции с Sylomer - по лагам (поверх лаг- ОСБ-ФАНЕРа или СТЯЖКА по ОПАЛУБКЕ) или с стяжкой по полосам Силомера-
то скачивайте Альбомы в п. 4 FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ -
альбомы АкустикГрупп и
Кнауф (Акустик Траффик).
Там ЧЕТкО и ОДНОЗНАЧНО написаны как названия и толщины ват, как и приблизительные цифры добавки в дБ (БЕЗ (!) учета косвенных источников- звукоизоляция ЧАСТИ стен от ЗВУКОВ СНИЗУ предполагается - моя перегородка в четверть кирпича излучает РАЗГОВОРЫ СНИЗУ -всего в два (условно(!) раза меньше, чем плита пола.).

3) Стандартная проверенная ТИПОВАЯ конструкция защиты от воздушных шумов снизу -два слоя 2-см ламинарной стекловаты Шумостоп-С2 (и Шумостоп-К2-по краям) под 7-8 см стяжкой.(Альбом Акустик Групп). 1 слой Шумостоп-С2 менее эффективно.

4) В Минске есть представительства обоих фирм - где и Шумостоп-С2 (К2) -от АкустикГрупп и
AcousticWool Glass Floor (от Акустик Траффик). Доставят (обычно -после оплаты счета)
ИНЫХ вариантов -чтобы вата была с заранее известным НИЗКИМ (0.16-0.36 МПа) динамическим модулем упругости -мне лично неизвестно. А для того, чтобы НЕ ПОТРАТИТЬ деньги на ветер -этот параметр важен)
(Разве что - На ваш страх и риск -
А) Акуфлор - Хоть и базальтовая, но Позиционируется -как замена Шумостоп-С2.
Б) AcousticWool Sonet F -Хоть и базальтовая, но Позиционируется -как замена AcousticWool Glass Floor
В) Paroc SSB-1- тоже базальтовая - но есть НЕПРОВЕРЕННАЯ информация, что эта вата хоть и базальтовая и вышесредней плотности, но тоже сделана с максимально ламинарным расположением волокон.- важно для долговечности упругих свойств и низкой собственной частоты конструкции)

! Лично я при необходимости делать "плавающую стяжку" -сделал бы по 2-3(!) слоям Шумостоп-С2.(в ПРЕДПОЛОЖЕНИИ музона НЧ снизу! -тьфу-тьфу -через левое плечо. ) И, естественно -убрал бы перегородку в четверть кирпича между кухней и комнатой - так как НЧ - тем более нехило излучает.
Или -поставил ее на Силомер SR55. Из-за балконной двери не удастся ее (перегородку) закрыть типовой облицовкой от НЧ-музыки - 2*ГВЛ10 +1 ГКЛ 12 с промежутком 11 см, заполненном 2 слоями базальтовой ваты)
Или -заменил на стандартную виброразвязанную перегородку на независимых каркасах по ЭТОЙ стяжке.

! Повторюсь в очередной раз, что не менее трети звуковой энергии снизу могут излучать легкие стены и перегородки. То есть конструкцию "плавающего пола" в дальнейшем вам возможно придется дополнить одной-двумя "облицовками на относе" для ЛЕГКИХ стен.

5) На сайте АкустикГрупп в разделе "Полезная информация " - "Публикации в отраслевых изданиях" скачайте одну из последних статей акустика А. Боганника
Звуко- и виброизоляция в жилом здании (.pdf)
Еврострой №75/2014
Там прямо сказано, что дополнительное снижение воздушных звуков из нижнего помещения могут обеспечить конструктивы с 4-6 см слоем соответствующего звукопоглощающего волокнистого материала под соответствующей стяжкой. (4 см -два слоя Шумостоп-С2)

Удачной звукоизоляции!

 

Н..да.
Если две(!) комнаты- и зарядку делать (руками махать) в НЕИЗОЛИРОВАННОЙ кухне - то тогда прокатят многие решения.
Но ведь и кухни не у всех в 14, или даже -8 квадратов - а у многих 6.5 кв. м.
(не по вашему вопросу - но... пользуясь случаем -одна из причин, почему я наученный опытом с "запрещенными"перкрытиями (полами) в всех(!) 5-и граничащих соседских квартирах исключаю при поиске квартиры на обмен-переезд - менее 2.61 см высотой)

 

Что я имел в виду -говоря :

-от ВЫРАВНИВАНИЯ!
О нагрузке ОТ(!) ВЫРАВНИВАЮЩЕЙ стяжки - например, ответ от сегодня на аналогичный вопрос А. Смирнова -(тема Домашняя студия, спальня-кинозал на форуме А. Смирнова- от сегодня)

...Выравнивающую стяжку можно выполнить из легкого пенобетона или полистиролбетона с объемной плотностью всего 250-300 кг/куб.м. При толщине 50 мм поверхностная плотность стяжки будет не более 15 кг/кв.м...
Так -ради интереса -суммарная нагрузка от веса МЕБЕЛЕЙ-ЛЮДЕЙ в типовых домах предполагается 150 кг. на квадрат)
(Что имеется в виду -наверное - тот же пенобетон Д300, например. Или. возможно -полистиролбетон Д350. Но -тут я не имею данных и знаний -сами выясняйте ..
Основная-то роль -(оттуда-же)
... Плавающая стяжка при этом должна быть массивной (90-120 кг/куб.м)...
! Разумеется -не факт, что данные СВЕРХлегкие стяжки соответствуют госту-снипу по стяжкам - по нагрузке сосредоточенной (ЛОКАЛЬНО-точечной). Но поскольку по этим стяжкам не предполагается "хождение" или постановка ножек кровати под двумя 100-кг челами -
а предполагается НАГРУЗКА РАСПРЕДЕЛЕННАЯ (ватой или лагами) -то это можно проигнорировать.

 

Вношу коррекцию - раз ее (Акуфлор) динамический модуль упругости (Раздел Сертификаты сайта АкустикГрупп под 200 кг нагрузки = 0.32МПа-даже ниже ваты AcousticWool Glass Floor -0.35 МПа - с какого бодуна я его отнес - "на страх и риск" Отменяю- вношу выше по тексту в рекомендованные.
Впрочем, и у "классики" "плавающих стяжек "(для снижения ударных)- от АкустикТраффик -
AcousticWool Floor -модуль -0.42МПа.
А если верить инфе с сайта Paroc про ее базальтовую SSB-1 -то ее Един -тоже 0.36 МПа для 30-мм слоя под 200 кг нагрузки.
Конечно -до Шумостоп-С2 с ее 0.16 Мпа -далеко им ВСЕМ ...
А вот минваты с БОЛЬШИМИ динамическими модулями упругости- >0.42 МПа (и хаотичным -(неламинарным) расположением волокон - я бы поостерегся применять (переплатил бы лучше...) ... Их нередко продают -как бы для защиты и от звуков снизу...но... - но не надо забывать -что их основное назначение и ПАРАМЕТРЫ направлены на снижение УДАРНОГО звука от вас к соседям.
Ваша же задача -иная. Увеличить степень защиты от ВОЗДУШНЫХ звуков снизу.
.
Просто обидно не добавив 10 % денег потерять 30 процентов эффективности.

Вот вам PenaCHo аж 4 типа -
Шумостоп-С2 -самая эффективная, WOOL FLOOR -менее желаемая.
И между ними -еще две марки - от АкустикГрупп и А. Смирнова -посерединке -
ВСЕ заказываются из Минска.
Р. S -не имею данных о динамическом модуле упругости

Если узнаете у А. Смирнова на его форуме, как вы писали в АкустикГрупп -о этом параметре этой ваты -новинки и он будет менее 0.36-0.42 Мпа- то тоже пятый-шестой вариант (предпочтения -в порядке возрастания параметра-динамического модуля упругости. Но -судя по тому, что она из базальта и плотности 120 -скорее будет в районе выше 0.4МПа)

 

@vasilii2,
В два и более слоёв положить Шумостоп это конечно здорово, у меня тогда пол поднимется аж 5-6 см, а это крутая ступенька.
Силомер, лаги, дерево, очень не хочется, чтоб через пару лет дерево снова начало скипеть. А маленький ребёнок бегающий по такому скрипучему полу, это разрыв моей нервной системы. Сейчас тоже пол на лагах, когда перебирали все было гуд, 2-3 года и скрипит сил моих больше нету.
Ваш вариант по силомеру? Лаги на силомер, что ложить между лагами ? (Вату?) снова вопрос о безопасности по вате? Стяжку по силомеру, так тот же аккустик дал однозначно рекомендацию по вате и толщине.
Сижу и дальше чашу репу.

 

Перечитал и пересмотрел ещё раз альбомы, задался вопросом. Силомер и лаги эффективны против разговоров, но с музыкой не помощник, так? Или если сосед купит саб, только тогда меня ждут неприятности? А так телик и лёгкий Стас Пихайлов мне не грозит?
Если шумастоп плюс цпс, то я так понял про соседа снизу я могу забыть на веки вечные или как всегда есть но? (Я все понял про стены и вероятность передачи шума от них).

 

!
На этом форуме не раз повторялась "мантра " - что стяжка 7-8 см по ДВУМ(!) слоям Шумостоп-С2 даст ХОТЬ ЧТО-ТО против низких НЧ (В ОТЛИЧИЕ от полов на лагах или суперпола КНАУФ по засыпке песка керамзитового или 2 фанер по ФлорБаттс)
ПОЛИТИКА - искусство ВОЗМОЖНОГО - кто-то сказал из политиков -..
Так и акустика чудеса творить не умеет.

Но если люди писали НЕ РАЗ на РАЗНЫХ форумах -
...Сделал на каркасе ГВЛ+ГКЛ, забил вату - соседей слышно только отдаленно и когда орут (ИЛи - телевизор соседский не слышно. вообще) -то ДЛЯ ЭТОЙ комнаты с ТЕМИ стенами и перкрытиями - ДЕЙСТВУЕТ .
Или -
...Сделал такой пол -и соседа с музыкой снизу не слышу (или слышу еле-еле).
то значит при КАКИХ-ТО уровнях СНИЗУ предела звукоизоляции системы "Плита плюс Стяжка 8-см по 4-см Шумостоп." хватает...

О ПРЕДЕЛАХ -в Альбомах -честные цифры -стяжка 8-см по 4-см Шумостоп-С2 -до 10 дБ или сколько там - - -"С ПОЛА".
у тех же ЗИПС-ПОЛОВ на Силомере с их 50-60 кг -честно пишут суммарную Rw - поменьше (раз масса поменьше)

И пишут оговорку ЕСТЕСТВЕННЮ и ЧЕСТНУЮ -"без учета косвенных источников ". Откуда акустики могут знать состав, толщины и степень потерь в ОСТАЛЬНЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ КОНКРЕТНОЙ квартиры?
Вон у вас PenaCHo в квартире ЛЕГКОИЗЛУЧАЮЩИЕ ГИПСОЛИТОВЫЕ перегородки -да они может треть энергии разговоров ваших соседей ГРОМКИХ будут переизлучать..
Если это -одно из "НО" -то это вполне объективное "НО"
И вы вполне могли на этом и форуме А. Смирнова прочитать не раз -что пределы дополнительной звукоизоляции в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах - ОГРАНИЧЕНЫ.
Какая интенсивность в дБ будет у ваших снизу -... Так - "против лома нет приема"...
И НИКТО вам не даст НИКАКИХ гарантий ПОЛНОГО ИСЧЕЗНОВЕНИЯ в многоквартирном доме от соседа снизу -саба (низкие НЧ), перфа и иных МОЩНЫХ НЧ ВНИЗУ !

Поскольку на НЧ -"рулит" МАССА и ЖЕСТКОСТЬ и ОТНОС(!) РАССТОЯНИЕ (ну и виброразвязка) -
А несущие способности перекрытий ОГРАНИЧЕНЫ., а расстояние терять неохота("ступеньки" например многим в квартире не нравятся. .)..
НЕ РАССЧИТЫВАЮТСЯ ДОМА по проектной звукоизоляции на музыкальные центры, сабы, ДК и прочее. Я ж давал ссылку на Постановление СМ РСФСР от 1985 года № 485., где ПРЯМЫМ текстом пояснялось, что только ТИШИНА в доме и ДНЕМ и ПОЛНОЕ отсутствие громкой работы техники - в ЛЮбОЕ время - -вот - ОСНОВНОЕ "УСЛОВИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ" типовых домов.
Название - Конструкции ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции. ...

В конструктивах домов, где ВСЕ поверхности связаны друг с другом - часто даже незаделанный кусок стены ВСЕГО в в 20-см может излучать "ОР" соседей снизу.
Что может звукоизоляция -все в Альбомах есть
вроде все на форуме и в Альбомах и в FAQ описано -с ЦИФРАМИ дБ.
НЕплохая просто написанная Методичка Новосибирских звукоизоляционщиков - в FAQ -пробежитесь.
дБ -перевести в РАЗЫ -элементарный калькулятор.
Какие громкости разговора каким дБ соответствуют -таблиц в Интернете Масса. Какие параметры перекрытий 14-см или 220-мм пустотных в дБ - тоже в ОБЩЕДОСТУПНОМ СП 23-103-2003 - табл. 15-18.
Таблица соответствия приблизительного, типа.
"ГРОМКИЙ разговор -+ Прибавили 15 дБ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ звукоизоляции к стене в полкирпича -НЕ СЛЫШНО "

- не раз на этом форуме выкладывалась.
Может кто-то выложит ссылку ?.

РЕЗЮМЕ -Хотите эффективного и максимально ВОЗМОЖНОГО -изолируйте по принципу "комната в комнате " со всеми ОТНОСАМИ максимальными.
Хотите минимального или среднего или частичного эффекта (с косячками или только для ОПРЕДЕЛЕННЫХ частот или громкостей) -делайте частичную звукоизоляцию или с МАЛЫМИ расстояниями и массами ..(Методика ОБСЛЕДОВАНИЯ - всем известна -ЧТО надо из поверхностей звукоизолировать ОБЯЗАТЕЛЬНО)
Имеете ДВЕ несущие стены и между ними - стена с соседями - в ТАКОМ случае часто достаточно ТОЛЬКО эту стену -от звуков ГОЛОСОВ за ней.
Хотите максимально возможно уменьшить НЧ или запрещенные полы у верхних - РАССТОЯНИЕ и МАССА.
И так далее...
Увы- НЕТ в такой непростой проблеме, как распространение звуков в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах полумер - "нельзя быть наполовину беременной"

1)

Так о чем вы их спрашивали -они и ответили
Пошлите им вопрос -по Альбомной, но не самой типовой конструкции - "СТЯЖКА по 12.5 мм -2.5 см Sylomer"- по опалубке из ОСБ - на полосах Силомера.
Спросите ИХ (АкустикГрупп) и А. Смирнова -КАК по воздушным звукам будет добавка. и какой состав этой конструкции - послойно -в сантиметрах. Такие полы делают в студийных помещениях.
ВОЗМОЖНО -в ТОЙ конструкции -на два -три сантиметра меньше будет величина воздушного промежутка! . По причине немалой массы СТЯЖКИ, большей в 3-4 раза массы 18+22 мм ОСБ -фанеры) -можно промежуток воздуха уменьшить в два раза при сохранении такой же собственной частоты -. Но ...Опять -же из-за толщины опалубки под стяжку - те же два листа ОСБ или фанера в виде щита-полотна под заливку - сантиметры прибавятся.?.
Те же 9-11 см ...
Впрочем -конструкция мне не сильно знакомая - (прототип ее - в учебнике Блази по строительной физике -опалубка с стяжкой по вате .(и на сайте АкустикТраффик встречается)

Так что не вижу особой разницы - по высоте - ну может(?) 1- пара сантиметров.- в сравнении с ТИПОВОЙ стяжкой по вате -2 *2см или минимальном поле на лагах
Кстати -эффективный от ВОЗДУШНЫХ звуков (голоса -не музыка) пол на лагах по Силомеру -и по Альбомам и по ТЕОРИИ - не может быть менее 9 см (это -при уменьшенной прочности и звукоизоляции .-вместо типовых 18 и 22 мм фанеры(ОСБ) -например -15 и 18 мм (ВОЗДУШНЫЙ ПРОМЕЖУТОК в минимум 5.5 см, заполненный ватой)
!1 Вы естественно, можете и лаги меньше высотой - хоть и вату -на 2-см расщепить -но параметры звукоизоляции резко УМЕНЬШАТСЯ - И ни один акустик вам не посоветует такое!
Как вы думаете -почему ТИПОвЫЕ полы на лагах в домах сдаваемых в СССР были с 10-см(!) высоты лагами и доской 40-мм (сороковкой) МАССА и РАССТОЯНИЕ - я разбирал как-то пол в доме 70-х постройки .!

2)

А по ватам - с пониманием отношусь к вашей озабоченности -но...вообще-то ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование к ЭФФЕКТИВНОЙ ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩЕЙ КОНСТРУКЦИИ -ГЕРМЕТИЧНОСТЬ ! И стыки ОСБ или фанеры вы герметизируете мастикой или герметиком или чем еще -по Альбомам увидите. И по краям с стенами -силиконовый герметик.
Ну для гарантии -можете НИЖНИЕ слой фанеры (ОСБ), обращенные к плите перекрытия -еще и лаком акриловым или даже НЕПРОБИВАЕМЫМ "КОРАБЕЛЬНЫМ" (алкидным) покрыть.
Ни разу не слыхали о простом средстве -уменьшить выделение формальдегида до МИНИУМА -обклеивают ТОРЦЫ ДСП после пиления меламиновой и подобной воздухонепроницаемой пленкой !

Ну -в крайняк -покупайте вату на акриловом связующем - те же серии ЭКО от АкустикГрупп.
Вон -акриловым лаком мебель для дома-квартир покрывают..И краски АКРИЛОВЫЕ.
Эковату- что-ли хотите- так ее пропагандисты умалчивают, и о ее не самом высоком коэффициенте звукопоглощения, и что в целях противопожарной безопасности в него буру и почие антипирены добавляют -та же химия ...
Да ДСП-шкафы в вашей квартире- те же связующие содержат. Стружка в ДСП- плитах чем думаете соединяется?
Впрочем - ВАШ ВЫБОР -я не навязываю.
Выбирать вам -хотите -покупайте при некотором ухудшении качества звукоизоляции сверхдорогие маты из импортного льна или легкосгнивающие войлочные и прочие. Их, кстати, тоже противопожарными добавками пропитывают...
Да и моль не пренебрегает органикой. .
Тот же синтепон?(и аналоги из него - типа "Экотишина" -) - так их волокна ПВА-клеем соединяют -не знали? ПВА -тоже химия -не говоря о том, что из-за малой плотности -звукопоглощение гораздо хуже..)

3) У нас давно производят так называемые "клееный брус" - ну да -в два-три раза дороже, чем НЕПРОСУШЕННЫЙ ДЕШЕВЫЙ на РЫНКЕ купленый ...- из него можно лаги- нарезают по заказу - опасность выгибания от влаги-высыхания по причине противоположных направленностей склееных слоев - минимальна.
Для примера -я тоже когда был молодой и ...- покупал и технику Polaris (илиVitek или Scarlet)- а потом понял -если не хочу до истечения гарантии в сервис носить ЧАСТО -лучше ДОБАВИТЬ и купить хотя бы Самсунг или Лыжу.
ЭТО О ДЕНЬГАХ и последствиях экономии...
Во многих случаях в жизни ЗА ВСЕ ПРИХОДИТСЯ ПЛАТИТЬ - из г...конфетки не получается "

4) Как уменьшают риск скрипа - фанеры или ОСБ -тут не раз писали.(сами найдете -от 1-мм промежутка между торцами ОСБ-ФАНЕРы. до .. ...

5)

Кроме того- вы ведь говорите о ДРУГОЙ КОНСТРУКЦИИ - в Типовой конструкции Альбома -вы ведь СКАЧАЛИ? НЕ ДОСКИ там и НЕ ОДИН СЛОЙ (а ДВА скрепленных проходящими ВСЕ слой саморезами -НЕ ГВОЗДЯМИ !)..
В крайнем случае -при незначительном ухудшении параметров звукоизоляции можете склеить 18 и 22 мм слои фанеры (или ОСБ) -
чем -на этом форуме введите ключевые слова в строчку ПОИСК ..
Чудес в жизни бывает немного -
Или высота и масса (ну -ступенька будет при входе в квартиру -) - зато НУЖНЫЙ эффект.
Или -делаете низкий пол с невысокой (низкой и на только ЧАСТИ частот) добавочной звукоизоляцией.
Акустики -не волшебники -законы физики не могут перевернуть или отменить(как в Библии Иисус Навин солнце остановил)

Удачного выбора!

 

Обращение ставьте плз первым! А не активную ссылку по середине! Я думал это новый вид ваты)