Консультации по звукоизоляции - 7

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не бойтесь.
Чтобы определить на сколько станет тише, нужно понять:
1. на сколько громко сейчас
2. Из чего все конструкции
3. Чего хочется добиться
От этого уже найти те конструкции, которые обеспечат именно необходимое снижение шума.

По опыту. Если от соседей громкая музыка "с басами", то необходимо делать, как Вам и написали, "комнату в комнате".
Монтируется пол (стяжка 60-70 мм с упругим слоем 20-40 мм), монтируется потолок на виброподвесах (110 мм), между этими конструкциями монтируется облицовка на каркасе (100 мм ваты + 3 слоя обшивки).
С обшивкой внешней стены я бы несколько раз подумал, сделал теплорасчет, подумал над узлами сопряжений и переносе радиатора.
Точные цифры по звукоизоляции той или иной конструкции можно посмотреть в FAQ.

 

@artemSol, странно, потратить 50-60 мм (пункты 1 и 2) на бесполезные вещи считаете возможным, а 100-110 мм на достаточную, для решения Вашей задачи, толщину возможности нет?

пункт 3. Силомер дорогое удовольствие. Но можно под брусок уложить 2 слоя Вибростек-М. Это будет неплохое решение, если брусок не крепить к балкам. Учитывая хорошую подложку под ламинат, получите вполне адекватное и экономичное решение Вашей задачи.

 

Пол по керамзиту разбирается элементарно. Если нет желания/возможности возиться со стяжкой, есть варианты ЗИ полов без стяжки (см. FAQ).
"Тюнинг" существующего пола не даст ничего, кроме потраченных усилий, денег и времени

 

Заштукатурьте эти стены и Вы почувствуете разницу. Тонко и выполняет задачу.

 

Спасибо за комментарии. Относ от стены - это расстояние между стеной и ЗИ плитой? Верно?
А сама конструкция не жизнеспособна потому что звук изолировать не будет, так?

 

Здравствуйте! Закончил читать все "консультации по звукоизоляции". Пытался только FAQ, но там всё равно просто ссылки на этот форум и без контекста обсуждения только путаница возникает.
Купил 1-к квартиру в монолитно-кирпичном доме (но его ещё не сдали). Изучить звуки нет и не будет возможности, а надо делать ремонт, кроме того, сегодня одни звуки, а завтра заселятся другие звуки. Так что хочу делать просто хорошую звукоизоляцию.
Мой бонус заключается только в том, что дом 4-х этажный, значит соседей меньше, чем в высотках. Нет лифта, нет мусоропровода. Автотрассы далеко.

Вопросы возникли такие:

1) Неоднократно писалось, что хорошее решение, это:

Но вместе с тем неоднократно писалось, что подвесы для потолка должны быть нагружены расчётной нагрузкой. Получается, что если крепить стены между полом и потолком, то потолок обопрётся на стены и нагрузка с подвесов потолка будет частично снята.
В чём тут нестыковка?

2) Насколько всё таки велика разница между виброподвесами K-15 и виброподвесами самодельными с силомером (https://www.forumhouse.ru/threads/257297/page-2#post-10382100)? Как это измерить?

3) Почему "звукопоглотитель" не поглощает звук без облицовки? Почему он тогда называется "звукопоглотителем" и имеет параметр КЗП. Если есть кзп = 0,8, то почему в нём не остаётся 80% звука (без облицовки)?

Нет! Не понятно! Поглощает, значит должен оставлять внутри себя. Почему же так не происходит (без облицовки)?

 

Не стыковки нет. Потолок не опирается на облицовки, потому что вы выстраиваете каркас между полом и потолком не "враспор", ну может чуток - снятием нагрузки с потолка, который весит 21кг/м2, можно принебречь, там где-то доли процента.

Собрать комнату на К-15, а кухню на самоделках. А если серьезно, то никто в лоб не сравнивал.
К-15 измерено и проверено, самоделики - на ваш страх, риск и кошелек, причем не в смысле сэкономить, а переделать, если что не так.

 

Физический процесс перехода звуковой энергии в тепловую называется звукопоглощением, а мерой его измерения является коэффициент звукопоглощения:

α = (Iпогл + Iпрош) / Iпад

Коэффициент звукопоглощения зависит от свойств материалов — так материалы с большим количеством открытых пор обладают более высоким коэффициентом звукопоглощения, чем материалы с закрытой пористостью. В ГОСТе 23499–2009 вводится понятие индекс звукопоглощения αw (частотно независимые значения коэффициентов звукопоглощения, соответствующие величине смещенной нормативной кривой на частоте 500 Гц (среднегеометрической частоте октавной полосы), в зависимости от величины которого материалу присваивается класс звукопоглощения.

То есть, поглощение состоит не только из "оставления внутри себя", но и из части, которая проходит сквозь материал, причем значительно большей, относительно переработанной в тепло внутри материала. Вот в этой второй части, точнее в отсутствии в понимании, и есть заблуждение значительной части людей относительно свойств мин. ваты.

 

А разве "поглощённое" + "прошедшее" не равно "падающему"?
(Если я правильно раскрыл сокращения)

Чего тогда не хватает для равенства и сохранения энергии в мироздании:
поглощённое + прошедшее + X? = падающее

Раз есть Iпогл, значит на выходе меньше звука? - в этом весь смысл моего изначального вопроса
Если на выходе звука ровно столько, сколько и на входе, то что тогда делает шумопоглотитель? - это перефразированный смысл моего вопроса

 

Тогда экономии практически не получится, ведь для самоделок тоже силомер надо купить, а если продают отрез то наверняка ещё дороже.

 

Моя самоделка, аналог этой: 30р - кронштейн, 8р - подвес, 36р - силомер, ещё надо, наверно, один рубль приплюсовать на прокладку из вибростека, дюбеля не считаем. Итого 75р/шт.

 

Ничего -если я приведу разъяснение акустика Н. Канева с форума Акустик Групп -zips.ua) (тема от 30 мая-2 июня 2011 "Отзывы по звукоизоляции"). Там он правда взял для примера не КЗП=0.8, а КЗП =0.9 (90 %- из текста вопроса) - но это даже наглядней):

"...svnvlad писал (а):Так почему же все-таки звук не глушится, хотя 90% энергии, судя по их экспериментам, должно поглотиться при проходе сквозь 5 см ваты?

Это классическое заблуждение, когда путаются понятия звукопоглощение и звукоизоляция.

Давайте разберемся.
Если у волокнистой плиты коэффициент звукопоглощения 90%, то это значит при прохождении через нее, как вы предполагаете, поглащается 90% звуковой энергии. В самом грубом упрощении это так. Но поскольку по всем стандартам КЗП материала измеряется при расположении его у жесткой стенки, то звуковая волна при таких измерениях проходит через плиту два раза (первый раз, проникая через плиту, она достигает жесткой стенки, потом отражается и, выходя из плиты, проходит через толщину плиты второй раз). Следовательно, при однократном прохождении (если бы не было жесткой стенки, а сама волокнистая плиты выполняла роль перегородки) через плиту поглотится 45 % звуковой энергии - пусть для простоты 50%
Стало быть падает на плиту 100% звуковой энергии, проходит 50%. Нетрудно посчитать, что звукоизоляция такой условной перегородки из волокнистой плиты составляет 3 дБ. Совсем ничтожный результат.

Данная демонстрация далека от реального положения дел, то качественно проясняет, что нельзя напрямую связывать КЗП и ЗИ..."

Подчеркнутое выше - это достаточно приемлимое в плане популяризации разъяснение акустика Николая Канева.

Ну и я немного по -диалетантски "порезвился" на этой теме - ниже:
Andrey_hello, если есть желание -почитай некое развитие ответа Н. Канева:
На форуме Андрея Смирнова (АкустикТраффик -соундмодератор.орг) в разделе "Звукоизоляция " в теме "гипсокартон. изоляция и поглощение" от 28-30 ноября 2011 года. -там я в частности попытался показать-рассчитать, ЧТО (всего-то)на самом деле может гарантировать КЗП=1 (100% поглощение в данных по минватам и иным звукопоглощающим материалам)

И на этом форуме - #559 и #585 (но особо не рекомендую -мой стиль изложения при недостатке времени - не самый комфортный для восприятия -тем более в еще более ПРОСТРАННЫХ изложениях в тех темах на других акустико-звукоизоляционных форумах, куда вас приведут ссылки)

Кстати -для обсуждения теоретических основ в данной ветке форумхауса есть тема: Общение по теории звука" - #43 https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-3.
И неплохое популярное изложение по вашему вопросу относительно КЗП можете найти в одной из КОРОТКИХ статей украинского акустика А. Надеждина - #44 Статья - "Звукоизоляция и звукопоглощение"...
Но я лично считаю, что объяснение ПРИРОДЫ (механизма получения, измерения и УСЛОВНОГО перевода в дБ ЦИФР "КЗП", данное Н. Каневым -вполне исчерпывающе.

Удачи и терпения в постижении непростой темы звукоизоляции и звукопоглощения!

 

Таким образом, получается, что всё таки она вертится поглотитель поглощает, только цифры меньше, чем КЗП...

 

Сергей, спасибо за ответ. Но немножко еще помучаю Вас. По п. 3 понял, к этому в принципе и склонялся. А под хорошей подложкой понимается акуфлекс (или подобное) или 2-3мм прбковая тоже подойдет? По п. 1 и п. 2 ГКЛ не нужен? Вообще толку не будет? Но ведь были в обсуждениях ответы, где потолок зашит вагонкой, советовали осб или гкл. Объясню почему не могу сделать ГКЛ на виброподвесах:
1. у меня от потолка на расстоянии 10 см по стенам идут открытые кабель-каналы, которые перенести нельзя (ну не менять же проводку в доме) и прятать их в потолок тоже нельзя по нормам пож. безопасности.
2. гкл придется вытягивать-красить, боюсь, что все стены-потолки "ушатают".
3. общая площадь потолка 81м.кв., не потяну по деньгам виброподвесы, а просто на подвесах толку видать не будет?

 

А как акустик батс по сравнению с Шуманет? Что-то стрёмно делать 1200, а 600, слишком жирно.