Грунтовый теплообменник с доливом тепла водой из скважины

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gaunt, Какой Патрик?
Масло будет минеральное.

 

@Gaunt, внезапно #1161

 

Какие проблемы - в Московской области.
Что вам мешает использовать алюминий или медь. Потерь на стенке трубы нет. Фреона нужно в два-три раза меньше. Соответственно маслоподъемных петель нужно в два-три раза меньше.
При доступности ямобура за 12 тыр я бы не парился ПНД. Тем более, как я понял, доливать кубометры воды в час у вас возможности нет ...
Была бы у нас подобная машина, я бы не парился. 4м доступно, но это не 10. Набрать нужную мощность чисто ДХ только 4м скважинами, при глубине промерзания 1.8 ...Это значит перерыть весь огород, накладные расходы трубы огромны. Соответственно, что медь, что люминь, что ПНД - все проблемы горизонтального ДХ контура останутся.
Но сейчас в доме тепло и вода не кончается ...

 

Алюминиевую трубу просто не нашел, по адекватной цене. Как и нержавейку, которую также искал.

Если только использовать 1/4 и 3/8, которые дадут большие гидравлические потери.
Если использовать медь 1/2, то объем как у ПНД16.

Медь 1/2 дорого, а 1/4 и 3/8 чуть снизит гидравлику.
Можно потерять 1 градус на стенке при снятии 15 Вт на ПНД, то на то и выйдет.
Тем более, что медь 1/4 идентична пнд16, по дельте фреон-удаленный грунт.

Кстати, я так и не понял, откуда Вы это взяли, что единицу объёма газа перекачать многократно тяжелее чем жидкости. Может Вы по весу считаете? Тогда, да. Потому что объём газа многократно больше, при одном весе с жидкостью.

Доливать могу сколько угодно. Водопровод без счетчика. Но впитывать некуда, суглинок.
Планирую просто небольшое обводнение контура, для лучшего контакта труба - грунт.

 

Объем газа раз этак в 30-40 больше объема жидкости.
Я непонимаю, почему вы так уперлись в затраты на перекачку ?
Берем стандартную газовую магистраль, стандартный компрессор

Ваш зр61 имеет 3/4 газовую линию (он есть у меня). Берите следующий размер - 7/8 и умещайте суммарное сечение ваших петель в сечение трубы 7/8. ВСЁ .

 

Так и я о том. При сравнении перекачки единицы объема газообразного и жидкого фреона, Вы почему-то говорите что на перекачку газа уйдет энергии в десятки раз больше. Вот это мне непонятно.
Газ легче, плотность меньше, трение меньше, а расходы на гидравлику при его перекачке больше?

Мы же про объём, а не про вес. Мы с Дэкабрино эту тему обсуждали. Он как-то удивился новости о том, что перекачка по трубе единицы объёма газа, требует больше энергии чем такого же объёма жидкости.

Потому что затраты на гидравлику должны быть минимальны. Иначе в DX нет никакого смысла.
Сотни метров трубы всё-таки, которые надо прокачать нужной скоростью одним компрессором.

Вы советуете медь, а я напоминаю про её цену, если толщина 1/2.
И гидравлику, если 1/4.

Если при снятии 15Вт холода с ПНД16 я теряю один градус, то такой результат меня устроит и я готов на этот эксперимент. Я даже нашел решение надежного перехода ПНД-металл для трубы 16мм.

Теперь вопрос в гидравлике и скорости потока, которого хватит на возврат масла на горизонт (до 3х метров глубины) или в зонды 10-12 метров.

 

Правильно удивился. Был литр жидкости - на входе в испаритель ...Стало 35 литров газа - в том же диаметре трубы.
Или у вас 35-1=34 литра фреона в газовой фазе идут по другой трубе ?
Хоть бы чуть-чуть подумали. На любой кондиционер посмотрите: газовая линия будет на два размера больше, чем жидкостная. Хорош уже.

Так всё же 15 вт с метра ?

 

Это невозможно в принципе, чтобы литр жидкости превратился в 35 литров газа в том же объёме трубы.

После фазового перехода жидкость-газ, нужна труба толще. Это понятно.

Но почему затраты на перекачку газа выше?

Обём перекачиваемого газа/жидкости в данном случае равен, тк ограничен объёмом испарителя и системы вообще.

Весь вопрос в скорости потока, гидравлике и обеспечении возврата масла.

Вот Вы говорите что на горизонт, 100м пнд16 на 1500 Вт холода дают скорость 3 м/с, достаточную для возврата масла с глубины 3 метра. Потери на гидравлику при этом ничтожны, а потери на стенке 1 градус. Так?

Я бы сделал горизонт, но места мало.
Остается ямобур и 8 лунок по 10 метров глубиной, в каждую из которых я думаю скрутить спиралью 100 метров пнд16. Мне на мои 12кВт холода, получается 800метров трубы.

Но для 10 метров скорости 3м/с не хватит, даже с маслоподъёмными кольцами.
Что получается? Делать 4х200 метров? Или 6х100метров, немного повысив съём и потери на стенке?
Что там по цифрам будет?

 

Дают скорость достаточную для горизонта. для подъема нужно разгонять до 7-9м/с .

 

Даже с 3 метров?
Что получится, если сделать 4×200, теперь уже16мм? Скорость около 7, а потери на гидравлику в 4 раза?

И куда больше энергии уйдет; разогнать до нужной скорости поток в трубе 8мм, или в 12мм?

 

Есть горизонтальный участок длиной 100 метров.
Есть подъем на 3м длиной 3-5м.
Разницу в потерях улавливаете ?
Если планируете бурить, а в вашем случае глина+недостаток площадей под горизонт ...Не мудрите, берите медь под 22 фреон.
В сторону ПНД можно смотреть только в случае халявного фреона для полностью затопленного испарителя, а это только пропан-бутан. Вернее бутан с газовой заправки. Но тогда компрессор только на улицу и гнать.
Я именно так и планирую сделать.
Причем инвертором = трехфазным можно разогнать ЛЮБОЙ, что однофазный, что трехфазный асинхронный двигатель. Об этом я узнал совсем недавно ...

 

Есть где про это прочесть?

 

однофазный двигатель частотный преобразователь - в яндекс.
https://www.electrotechnica.ru/preobrazovatel_odnofazni_dvigatel.html

 

Улавливаю. Правда, идеальный горизонт контура сделать невозможно, и возможен перепад в пределах 1 метра.

Значит, 3 метра в секунду будет мало для подъёма с 3 метров глубины, даже с маслоподъёмными кольцами, и надо поднимать трубой тоньше?

В принципе, переход пнд16-металл можно оставить в траншее, и поднять с 3-х метров медной трубой 3/8.
С соединением пнд10 вопрос открыт. Даже если сварить с пнд16, с нее потом надо перейти на металл, что проблема.

Вопрос в том, какую медь (диаметр) и сколько. 1/2 не потяну по деньгам, к тонким вопросы с гидравликой. Не хотелось бы выиграть 1 градус на стенке, чтобы потерять на гидравлике.

А зачем обязательно затапливать испаритель? 15 Вт снимаем...

Очень интересно. Но как насчет КПД этого инвертора?
Он Вам нужен только для плавной регулировки, чтобы старт-стопа избежать?

 

какую-то конкретную модель выбрали?

резонный вопрос. И можно ли вообще ставить инвертор на ДХ, если при низких оборотах падает скорость потока и могут быть проблемы с возвратом масла?