1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Грунтовый теплообменник с доливом тепла водой из скважины

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 09.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я тут давеча двумя разными программами одну и ту же капилярку считал ...Разброс 20% ...
    Взял среднее.
    Для меня инвертор - это возможность подогнать режим работы любого компрессора тютелька в тютельку, используя элементарную капилярку. Стены и пол имеют достаточную инерционность, чтобы не париться по поводу полноценного инвертора с ЭРВ.
    Ну и все защиты в одном флаконе .
     
  2. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
  3. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Вы перегрев хотите оборотами компрессора регулировать?
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это самый главный бонус. Минус ТРВ, обычная капилярка, и можно быстро заменить компрессор в случае поломки. Практически на любой, +-50% объемной производительности для режима 0/35.
    Если удастся привязать перегрев ко входу управления инвертора, получится вообще сказочно .
     
  5. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Это как-то не совсем правильно. Частотой компрессора обычно мощность регулируют, а тут перегрев...
    Я не говорю, что это не будет работать, но частота будет снижаться с увеличением потребности в тепле.
     
  6. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    что мешает применять капилярку без всяких инверторов?
    На ТРВ только лишние потери. И что насчет вот этого:
    ?
     
  7. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Этот вывод неправильный. Никто не запрещает иметь избыточную мощность.
    Я вообще собираю две независимые системы, каждой из которых будет достаточно для обогрева дома.
    Если быть совсем откровенным, использовать две всегда доступные запчасти: компрессор и частотник ...Гораздо дешевле и проще, чем заморачиваться ЭРВ и прочими прибамбасами.
    Купил, спаял, забыл. Сломалась запчасть - поменял.
    Недавно на Авито прикупил сразу 4 кондиционера всего за 10тыр :9000бту,14000 и две 20000.
    Из них могу подогнать 14 и 20 под свои нужды - без всяких заморочек .
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сегодня нашел в прайсах трубу ПНД диаметром 12мм. Это уже серьезный конкуренто даже ПТО.
    50м отрезки при снятии 500-800вт, т. е. 10-20вт с метра ...Уделают по цене всё, что есть нынче на рынке.
    После праздников займусь покупкой ПНД на теплый пол, попутно прикуплю километр 12 трубы для эксперимента в проточный испаритель...
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нашел калькулятор теплопотерь трубопровода, оставлю здесьhttps://yadi.sk/i/5XkQbaJUdkiYY
    Откуда более точные данные теплопотерь на стенке ПНД трубы, лямбда 0.42, стенка 2мм, на 1 градус:
    10мм - 5.16 вт
    12мм - 6.5
    16мм - 9.16
    20мм - 11.82
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.084
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Прикинул внутренний объем труб:

    10мм, 6мм внутренний диаметр это 2.8литра на 100м трубы.
    12мм, 8 внутри = 5л на 100м.

    Площадь поверхности теплообмена:

    10мм - 32м трубы дадут 1м2
    12 мм - 27м трубы дадут 1м2

    Потери на прокачку, как если бы мы имели чисто газовый участок.
    Температура кипения 0 градусов. Потери выражены в градусах, что равносильно уменьшению температуры кипения 2.5м/с (5м/с):
    диаметр 10мм, на 100метров
    р12, 2.44К (9.16К)
    р22 ,1.72К (6.33К)
    р134 ,1.93К (7.15К)
    290 ,0.98К (3.48К)
    600, 1.3К (4.59К)
    диаметр 12мм, на 100 метров
    р12, 1.69 (6.19К)
    р22, 1.2К (4.34К)
    р134, 1.34 (4.86К)
    290 ,0.68К (2.41)
    600,0.9К (3.14К)

    Отсюда можно выделить пропан (290), как газ с наименьшими потерями в трубопроводе.
    Цифры 2.5м/с для горизонтального участка и 5м/с для вертикального участка до 7.5м - взяты из "Котзаогланиан П. Пособие для ремонтника. 2007" стр. 254. Наверняка при отрицательных температурах кипения придется повышать скорость движения газа ...

    Для 10 трубы рассматривать 12, 134, тем более 600 газ смысла не вижу. При таких малых скоростях получается малый объем прокачки, слишком много параллельных веток не прибавят надежности ...

    р22 при 2.5 м/с позволяет снять 310вт (0.26м3/ч)
    р22 при 5.0 м/с позволяет снять 620вт (0.51м3/ч)
    290 при 2.5 м/с позволяет снять 280вт (0.26м3/ч)
    290 при 5.0 м/ позволяет снять 555вт (0.51м3/ч)

    Если учесть, что 1м ПНД10 позволяет снять 5.16вт с метра, то даже если зона чистого перегретого газа будет лишь четверть от 100метров, потери на прокачку превысят потери на стенке трубы.
    Рассматривать ПНД10 с дельтой 1 градус на стенке нет никакого смысла.
    Интерес представляет снятие 10-15 вт с метра, соответственно уменьшатся потери на прокачку.
    Например: вместо 100метров берем 50 или 33м, снимаем те же 300вт (р22).
    100м = 0.5К на стенке+1.72/4 на прокачку = 1К
    50м = 1К на стенке + 1.72/4/2=1.2К
    33м= 2К на стенке + 1.72/4/3=2.15К
    25м=2.5К на стенке + 1.72/4/4=2.6К
    20м=3К на стенке +0.1К=3.1К
    Снимаем 600вт при скорости 5м/с
    100м= 1К на стенке +6.33/4=2.5К
    50м=2К на стенке +6.33/4/2=2.7К
    33м=3.2К на стенке + 6.33/4/3=3.7К
    25м=5К на стенке + 6.33/4/4=5.8К

    Т. е. потери в испарителе вполне адекватные, особенно учитывая, что 33метра трубы это уже 1м2 поверхности. По большому счету 300вт можно снять просто в бочке. 600вт - уже нужен хоть какой-то проток. В обоих случаях достаточно перепада в 1 градус.
    Лично меня убивает нужное количество петель на 10квт ...Возможно, если приходится все равно делить, имеет смысл использовать 10мм трубку. Может под 9ку или 12-ку, т. е. на 2-4 куба в час имеет смысл. Опять же - меньшая вероятность увода масла, наверняка компрессор малой мощности роторный.

    Теперь про ПНД12, что по внутреннему диаметру эквивалентно меди 3/8.
    Если "натягивание" трубы ПНД10 на медь 1/4 = 6.35мм особых вопросов не возникает, то с
    ПНД12, внутренним диаметром 8мм возникает проблема: ближайший медный размер 5/16=7.94мм. Т. е. натяга хорошего не получить. Придется смотреть в сторону герметика, хоть и анаэробного ...

    р22 2.5м/с, 550вт,0.46м3/ч, на прокачку 1.21К
    р22 5м/с, 1100вт, 0.91м3/ч ,4.38К
    290 2.5м/с ,500вт, 0.46м3/ч, 0.7К
    290 5м/с, 1000вт, 0.92м3/ч,2.49К

    р134 2.5м/с ,360вт, 0.46м3/ч,1.33К
    р134 5м/с, 720вт, 0.9м3/ч,4.83К
    р12 5м/с, 690вт, 0.9м3/ч, 6.22К.
    600 5м/с, 380вт, 3.11К.

    Под 12 трубу уже есть варианты. Цифры местами неточные, поскольку подбирал от мощности.

    На мой взгляд, самый главный вариант это пропан в "многоэтажку". Газ стоит копейки, если приготовить самому. Вместо колодца с колектором ставим колодец с компрессором. ПТО на горячую сторону и в дом чистое тепло.
    Или в дом без подвала прямой конденсатор .
     
  12. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    У соседа квартира сгорела ... 65 гр изобутана в холодильнике, как бомба замедленного действия
     
  13. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    фото сгоревшей квартиры и холодильника можно?
     
  14. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    1.987
    Благодарности:
    374
    Адрес:
    Москва
    @xpik_nsk, вброс засчитан. Кто-то ботами сеет сомнение, чтобы покупали то что есть.
     
  15. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
Статус темы:
Закрыта.