Паро и гидроизоляция, теплоизоляция чердачного помещения. Проблемы и их решения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Озадачила друга за гигрометр. да напомнить сегодня забыла. надеюсь, завтра будет
и черепашка у меня одна. на середине северного склона.

 

Одна... И иных доступов наружного воздуха нет значит. Ясно. Вентиляции стало быть тоже нет.
Проходки это хорошо и правильно, сложно только.

Если подшивки свесов демонтировать там отверстия на улицу с чердака появятся?

ой... Значится влажный воздух на невентилируемый чердак. Весело

посмотрел первый попавшийся канальный вентилятор на 125мм. https://www.rusklimat.ru/catalog/air-ventilation-system/duct-fans/round-duct-fans/5336.html Расход в пределе 268м3/ч. Если на улице 0, и влажность там скажем 80% то вентилятор может утащить макс ~0,006*0,2*268*40*18 г/ч=230 г/ч, т. е. за пару суток 10кг воды. Там этой воды значительно больше скорее всего.

Греть конечно поможет. Пусть пушка на 5кВт и к примеру площадь кровли, ну не знаю, пусть 150м2. Теплозащита на кровле по простому 0,17 (лист стали) возьму.
Итого даже без учета нагрева вентиляционного воздуха пушка сможет нагреть чердак на 5000*0,17/150=5,6 град. В действительности поменьше, так как уменьшаться теплопостуления через перекрытие и подогрев приточного воздуха еще требует энергии, а также есть потери на испарение воды. Тоже дело конечно, но эффект мал. Ночью так и того ниже будет.

Возвращаясь к допутеплению, как одной из мер для ускоренной сушки перекрытия.
В аттачменте результат расчета smartcalc. Перекрытие смоделировано материалом с коэффициентом теплопроводности 0,5 и очень высокой паропроницаемостью. Температура в помещении 20град 100% (насыщенное водой перекрытие), поверх которой ветрозащита и минвата 100мм. конденсата в доп. утеплении нет. Интересно

По факту конденсат все таки будет если ветрозащита достаточно производительная по пару (в калькуляторе завышено сопротивление по пару мембраны в несколько раз). Но во-первых в минвате конденсируется именно та влага, которую мы сиюминутно хотим удалить из перекрытия, во-вторых при том растет паропроницаемость верхнего слоя, но и падает теплозащита. Результат расчета без мембраны - вторая картинка.

Теперь, коли уж начал считать. Посчитаю производительность по пару такого утепления.
снизу 20град 100% влажность, сверху 0град и 80% влажность. Перепад ~1800Па.
Мю минваты 0,62 мг/м/ч/Па=>11 г/м2/ч т. е. на 100м2 чердака получаем вывод пара на уровне 26кг/сут. При том на начальной стадии с конденсацией в допутеплении данная величина скорее всего вырастет в разы если не десятки раз, особенно по скорости вывода из перекрытия.
Т. е. утепление перекрытия выводит его в теплую зону обеспечивая при том достаточно производительный отвод влаги из него. Практика подтвердилась расчетом
Снижая толщину минваты поток пара растет, но все холоднее становится перекрытие.
И еще миирасчет R-2,5 по калькулятору. По факту из-за конденсации будет ниже, скажем 1,5
соответсвенно имем поток трансмисионногго тепла в наших упрощенных условиях 20/1,5=13Вт/м2
И потери на скрытое тепло 11*2300/3600=7Вт. Итого нужно греть снизу мощностью 20Вт/м2_чердака. Скромненько.
Требуемый воздухообмен при том получается на уровне 1200м3/ч. Но это самый минимум, лучше раза в 3 побольше, все таки имеем дело со смешением воздуха в объеме, а не вытеснением. Величины большие и без ветренной погоды и сквозного продувания чердака через большие вентотверстия требуют мощных вентиляторов. Так что при допутеплении лимитирующей стадией сушки опять становится вентиляция.

 

(Очевидно, тут подразумевалось окончание фразы: "...достаточной").

 

Какие же ж олени бродят по родным просторам... Боюсь только, не Вам одной такой совет давался.

 

Доброе утро всем!
обещанные фото:
для общего представления - дом , 1 этажник, 9 на 9 в осях, фундамент - лента 60 см глубиной, 40 см шириной, цоколь 2 ряда фбс, перекрытие жб пустотки 6 метровые и теплотрассные 3 метровые. стены керамзитобетон 40 см толщиной, утопление минплита 15 см толщиной, вентзазор, сайдинг.

 

Отопление в каждой из трех комнат и на кухне такое:
терморегуляторы ставлю на 12-15 градусов, три окна из четырех на микропроветривании

 

Люк выглядит снизу так: у него есть деревянная складная лестница. оранжевая полоска - это моя попытка его утепления
конденсат на пленке гидроизоляции расположен неравномерно. в верхней половине крыше его уже почти нет (было неделю назад очень много), ниже - вот такая бриллиантовая красота:
черепашка: , вода ПОД изоспаном: , балки перекрытия 150 на 100 в воде: , эта вода НЕ ПРОСАЧИВАЕТСЯ ВВЕРХ, даже если надавить слегка сверху: , , в некоторых местах вода стоит НА пленке:

 

И течет по стропилам:

 

Прорези у конька сделали: ,
в доме вчера капало меньше: это дорожка в С/У, , - такая картина в комнатах

 

@Татьяна Челяба, пленка над утеплением похоже ветрозащита Изоспан А. Это хорошо. Изоспан А как будто с дырами тряпка. Он?

Это все нормально. Ветрозащита и не должна пропускать воду. Хотя Изоспан А - пропускает уже на слое в пару сантиметров воды.
Под мембраной - конденсат который сконденсировался в перекрытии и просочился сквозь мембрану. Сверху конденсат - который просто накапал с кровли.

Конек короткий. То что срезали вблизи него гидроизоляцию хорошо, но поступлений воздуха все равно практически нет. На гидроизоляции по кровле конденсат ожидаем.

Теперь о хорошем. Плесени-то нет, или не видно. Доски все мокрые, но даже лага (балка) перекрытия верху нормальная.

И о плохом. Стекловата у вас, а не базальтовая вата. Какой плотности не знаете?

С люком больше обеспокойтесь об его уплотнении, а не утеплении. купите дверные резиновые уплотнители и наклейте.

Свесы похоже у вас тоже утеплены. Я бы разобрал утепление там и посмотрел что к чему.

 

@Татьяна Челяба, у вас не полувальма, а вальма, а может быть даже шатровая крыша. Где вы пленку у конька разрезали? Надеюсь, не у наклонного конька (ребра)?
Ставьте как можно ближе к верхнему коньку еще 3 черепашки. Делайте вход для воздуха из под карнизного свеса. Можно вырезать отверстия через каждый метр и поставить решетки, или любым другим способом.
На чердак ничего из помещения выводить нельзя.
После принудительной просушки с установкой вентвыхода, эту проходку и вентвыход лучше применить по-назначению. Например, сделать из него выход для кухонной вытяжки. Можно было бы и канализационный выход сделать, но диаметры разные. У вентиляции 125, а у канализации 110.

 

Уплотнитель гидрозатвора вам не поставили. А он был в коробочке с черепашкой. Вот такая штучка овальная.

А теперь у вас просто дыра в гидроизоляции и будет капать на чердак.
Вырезали у конька вы тоже сурово. Гидроизоляцию нарушили. Да и мала вероятность того, что кровля сможет через конек проветриваться. Маловат у вас уклон - снег ляжет в пару сантиметров толщиной и щель у конька закроет. Я бы вам посоветовала даже не черепашки ставить для вентиляции, а трубы с колпаком. Высотой 300 мм. или выше.

А разрезы у конька заклейте, а то помимо конденсата еще и протечки будут.

 

у вертикального и в верхней части наклонного конька - по нему сантиметров на 50

 

такая штучка есть. что нужно с ней сделать?

сколько труб? тоже три? и это помимо проходки для вентиляции кухни и с/у?

 

Поставить под пленку. Пленку насадить на шипы. Инструкция должна быть в коробочке. не найдете - кину ссылку.
Всего у вас должно стоять 4 подкровельных выхода. Один у вас уже есть - это черепашка. ее, конечно, поставили не там где надо, надо как можно выше ставить. Но дополнительно 3 выхода (труба с колпком) у конька обеспечат нормальную вентиляцию чердака.
Для вентиляции кухни должен быть отдельный выход, он утеплен (в отличии от подкровельных), 125 мм. диаметрром. Называется 125/из/700.
Для канализации тоже отдельный выход. Тоже утепленный 110 мм. диаметром. Называется 110/из/500. Он без колпака, колпак нельзя.
И хорошо бы сделать общую вентиляцию дома. Вывести воздуховоды из санузлов, кладовок и пр. подсобных помещений, объединить их и на крыше поставить вентилятор. Е190Р вам подойдет. Диаметр у него 125 мм.
Куча труб, но у вас по другому не получится.