1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плесень на свежеуложенном полу

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем t22b1, 17.11.14.

  1. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.441
    Благодарности:
    59.628

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.441
    Благодарности:
    59.628
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Гриб живет не на поверхности а внутри деревяшки, то что на поверхности-это плоды гриба. И появление плодов в дальнейшем будет зависеть от эксплуатации. Будет обеспечен режим гриб не будет провоцирован к размножению и росту..И наоборот, будут условия (температура,влажность) гриб может начать выбрасывать плодовые тела и через 10 и через 20 лет. Есть конечно некрозные грибы которые не внутри живут (например сажистый гриб) от этих можно обработкой избавиться.
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Если будут условия, то и новый гриб появится, так ведь? Даже если ранее не было...
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.441
    Благодарности:
    59.628

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.441
    Благодарности:
    59.628
    Адрес:
    Россия, Рязань
    А откуда Вы знаете был он или нет? Дерево могл быть заражено в стадии когда оно было с черенок лопаты. А спилили его в 50-70 лет. Гриб жил вместе с деревом все эти годы. Пока дерево росло, то уходило (опережало рост) наращиванием новых годичных колец. Но в спиленном дереве роста то уже нет..Значит гриб попытается начать процесс сохранения-а это размножение. Размножается гриб спорами которые в свою очередь образованы плодовыми телами (то что мы видим обычно и считает грибом и что ошибочно...это лишь индикатор гриба и индикатор благоприятных для него условий)
    Как правило незараженного грибом леса у нас в средней полосе мало осталось. На севере есть, но пилматериал из Архангельска например -дороже намного.
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Я имел в виду, что видимого заражения не было.
    Очень информативно, спасибо!
     
  5. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.441
    Благодарности:
    59.628

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.441
    Благодарности:
    59.628
    Адрес:
    Россия, Рязань
    @mfcn, не парьтесь. У нас недавно деревянный иконостас в соборе разобрали и отправили в Питер на реставрацию. Ему 300 лет, так вот в Питере обнаружили гриб, который жил с ним все это время, но не разрушал, условий не было
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @Sadovnik62, Поздравляю с новым статусом!

    Да я как раз особо и не парюсь. То что вы рассказали не противоречит тому что говорил я. В результате итог всегда один. Держать дерево в сухости и проблем не будет, даже если были ранее :)
     
  7. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Активный хлор (гипохлорит натрия) как и активный кислород (перекись водорода) действительно являются достаточно мощными дезинфекторами, и, одновременно с отбеливанием, очень хорошо справляются с плесенью и заболонными грибами.
    Однако они не являются антисептиками как таковыми (нет пролонгированного действия).
    Поэтому после их использования всё равно необходимо нанести антисептик.
    Это действительно так. Для развития грибов нужно сочетание благоприятных условий: температура выше +5, влажность выше 20% и наличие кислорода.
    Исключение составляют грибы "сухой гнили" - они развиваются и на сухой древесине, для их жизнедеятельности достаточно воды, которую они сами вырабатывают разрушая древесину[/user]
     
    Последнее редактирование: 19.11.14
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, влажное дерево исходя из моих измышлений выше при поверхностной обработке (на полу, стене, ...) без спецмероприятий типа укладки в плотные штабели и длительного вымачивания все равно не способно глубоко пропитаться чем либо. Соответственно выбеливая влажное дерево будет убит грибок в лучшем случае только в нескольких мм дерева, при том сушка дерева с большей глубины замедлится из-за применения водных растворов. Это одна из причин, почему я предлагал в самом начале очищать плесень спиртом (низкомолекулярное водорастворимое вещество). Фунгицид может быть и не фунгицид, но чем не дезифекция? (понять бы еще что такое фунгицид для дерева доподлинно)

    Случаем не встречалось подобных характеристик в виде функции влажности от температуры?
     
  9. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем понял вопрос ... Равновесная влажность?
    Спирт эффективен против бактерий. От грибов - не оченьт
     
    Последнее редактирование: 19.11.14
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @Hermes-sz, Нет, опасная влажность...Как эти 20% зависят от температуры? Да и, биологии разрушающей дерево анаэробной не бывает? Или она не существенна? (хотя скорее всего да, не существенно, вспоминая деревянные сваи на болоте, что десятилетиями стоят в воде).
    С равновесной-то все ясно :)
    Поясню. Есть известная равновесная диаграмма
    [​IMG]
    Можно видеть что те же 20% соответствуют разной влажности воздуха при изменении температуры. Меняя температуру и сохраняя влажность воздуха дерево либо сыреет либо сохнет. Для того чтобы 20% были постоянны (опасная влажность) нужно чтобы диаграммы для отдельно плесени имели такие же зависимости, а в это верится с трудом, так как структура их должна существенным образом отличаться от дерева. Наиболее понятно, если бы опасная влажность для грибка задавалась равновесной влажностью воздуха. или еще как...

    Ясно. Может какой другой водорастворимый растворитель? (именно моновещество)
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.441
    Благодарности:
    59.628

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.441
    Благодарности:
    59.628
    Адрес:
    Россия, Рязань
    От грибов кислотность работает. Например уксус.
     
  12. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    кое что популярно из жизни грибов :)
    Температура: Благоприятный диапазон температур для роста грибов в древесине составляет +20- +30 градусов. При температуре ниже +5 градусов развитие большинства видов грибов прекращается, но мицелий и споры не погибают и при более низких температурах.

    Влажность: Влажность воздуха, древесины и свободная влага на поверхности пиломатериалов так же оказывают влияние на рост и размножение грибов. Деревоокрашивающие грибы поражают древесину при её влажности от 22 до 170 %, причём диапазон оптимальной влажности для развития грибов составляет 50-100%. При влажности древесины ниже 22 % рост грибов замедляется.
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    @Hermes-sz, Такую популярную информацию встречал :)
    Но ладно, похоже сложно тут. Похоже для получения интересующих меня сведений нужно лабораторные испытания годами проводить на тему развития грибков. А этим вряд ли кто занимался когда либо.

    А вот это интересно. Уксус тоже хорошо водорастворим, и, полагаю может действовать эффективно в весьма небольших концентрациях.
    Низкомолекулярное моновещество - хорошая диффузия и опять же не мешает особо испарению воды. Само только испаряется быстро...
     
  14. Hermes-sz
    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Hermes-sz

    Ответственный за падение Тунгусского метеорита

    Регистрация:
    24.07.09
    Сообщения:
    3.240
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Грибов просто тысячи видов, и каждый из них имеет свою нишу...
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.936
    Адрес:
    Москва
    Да, сложно все это :)