1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Дачный дом из тёплой керамики "суперэконом". Проект. Смета. Возведение

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем IvanVeselov, 19.11.14.

  1. Demidovdm
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    13.128
    Благодарности:
    142.967

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    13.128
    Благодарности:
    142.967
    Адрес:
    Тольятти
    Из всего выше сказанного, сделал вывод, все те люди с кем вы общались не ищут что лучше, не хотят учиться чему то новому, а живут по принципу, мы всегда так делаем (просто и дорого),а по другому ни как. Этим людям не интересен прогресс, в том числе и личный рост.
    Моя стройка пока стоит.
     
  2. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Да ТК если его пилить непривычно, если колоть-много отходов-это так. Просто нужно тщательно рассчитать кол-во блоков, доборов...т.е.меньше полагаться на авось...Продумать каждый узел...окна ,дверные проёмы.Штроба это не проблема, бурить нельзя мощным перфом. Для этого лучше использовать дрель с ударом или шуруповёрт... спец свёрла для бетона-керамики (из моей практики...настенные котлы, батареи, в том числе чугунные). Крепёж держится хорошо. В ГБ хоть и крепится проще, но возможно расшатывание (факт).
    Да и строители, те которые не любят, как правило повышают цены на свои услуги. Просто это повод...
    ГБ блоки так же нужно уметь класть, там немало своих нюансов. Неграмотные так могут накосячить...При производстве ГБ есть существенный момент-сушка.Если нарушат, заметить это сразу невозможно, проявляется через годы...чрезмерная усадка, трещины...
    Любым материалом должны работать знающие спецы. А строить дом из того, к чему привыкли те или иные строители-неверно.
     
  3. Demidovdm
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    13.128
    Благодарности:
    142.967

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Demidovdm

    Всё гениальное просто

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    13.128
    Благодарности:
    142.967
    Адрес:
    Тольятти
    На фото в углу, это весь остаток от строительства двух этажного дома, в том числе и бой при перевозке и разгрузке, ещё 2-3 тележки мелкого боя засыпано в недры земли.
    ФОТО С АЙПАДА 3165.jpg
     
  4. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    ну некоторые говорят из ГБ дешевле, теплее, и проще.
     
  5. tanirrr
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560

    tanirrr

    Живу здесь

    tanirrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    1.358
    Благодарности:
    560
    У меня наоборот, каменщики очень отрицательно относились к газобетону. Говорят, тяжелый. :)] Даже в моем поселке дома показывали- трещины по всей кладке. По поводу резки, отходов ТК. У меня дом из 44 Поротерма- если все правильно расчитано, никаких лишних резов нет. Вообще нет. Доборные половинки и угловые решают все проблемы. Но это касается именно 44 Поротерма. По 38 блоку есть типовые решения. А что с газоблоком работать проще, это еще вопрос. Если делать по технологии, т. е шлифовать каждый ряд, штробить каналы под арматуру и самое главное, без чего нельзя именно в газобетоне обойтись- бетонный армопояс, то вся легкость пропадет. За такую работу цена автоматически увеличится. ТС, извините, что в вашей теме, накипело. :no:
     
    Последнее редактирование: 11.03.16
  6. Rezus1000
    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402

    Rezus1000

    Живу здесь

    Rezus1000

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.14
    Сообщения:
    2.234
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Белгород
    Возможно дешевле, но не на много, теплее только в идеальных условиях - возьмёт влагу-и показатели резко ухудшаться.
    Проще...не знаю...если брать ТК СТ 30, то блок весит 11 кг, а блок ГБ не менее 20 кг, если не больше...таскать мало приятно. Хотя дома из ГБ с хорошей геометрией, да положенные на клей смотрятся красиво.
    Так же в ГБ сразу после производства начинается процесс карбонизации (факт,в инете можно найти статьи по этому поводу),поверхность мелиться. Через 10-15лет велика вероятность ремонта.
    В керамике же после обжига никаких процессов уже не происходит. Глина материал проверенный веками...
    Дом для семьи думаю надёжнее строить из проверенных материалов. Сама ТК тоже новый материал, но сделан то он из глины.
     
  7. IvanVeselov
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    127

    IvanVeselov

    Живу здесь

    IvanVeselov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Самара
    Читаю всё это и душа поёт).
    Если волнует вопрос цены - то нужно строить из 30ст, он даёт ровно такую же стенку по теплозащите, как например 40-й ГББ или 51-й ТК. А если в дополнение к 30ст сделаете фундамент, как у меня и деревянные перекрытия (как вариант LVL - брус), то дом из Газобетона со стенами 40 см окажется однозначно дороже!
    Для ленивых проектировщиков мы разработали альбом узлов, там всё решено, думать не надо (вышлю по запросу).
     
  8. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    А что теплее 30ст или 38ст ?
     
  9. allopops
    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    25

    allopops

    Живу здесь

    allopops

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.15
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    25
    30ст - очень хрупкий материал, отсюда могут возникнуть проблемы как внутри так и снаружи. Пример не очень хороший, но представьте что стенку вашего дома можно разломать за 5мин монтировкой. По поводу бюджетности, думаю вариант КББ плюс 100 псб ф получится в ту же цену, но вы получите прочную и более теплую стену, простоту по всем узлам и тд. Автор, сколько термосопротивление вашей стены?
     
  10. пупкин007
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    40

    пупкин007

    Живу здесь

    пупкин007

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Люберцы
    У меня из 38 блока отходов вообще не получилось. Ничего не пилил. Правда прежде чем начать класть все чертил и расчитывал до сантиметра.
     
  11. пупкин007
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    40

    пупкин007

    Живу здесь

    пупкин007

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Люберцы
    Сейчас вот вопрос стоит утеплять или нет ? Потому как говорят холодный будет. Что получилось практически как из семищеливого кирпича, а в нем без утепления холодно.
     
  12. IvanVeselov
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    127

    IvanVeselov

    Живу здесь

    IvanVeselov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Самара
    Из 38ст дом? А кто говорит, что будет холодно и чем аргументирует?
     
  13. пупкин007
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    40

    пупкин007

    Живу здесь

    пупкин007

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Люберцы
    Сосед старый прораб, родственник тоже строитель. Говорят дома из семищелевого кирпича холодные. Я им говорю это не кирпич. Вот и спорим. :faq:
     
  14. пупкин007
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    40

    пупкин007

    Живу здесь

    пупкин007

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Люберцы
  15. IvanVeselov
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    127

    IvanVeselov

    Живу здесь

    IvanVeselov

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    127
    Адрес:
    Самара
    Согласен, что если бросить 30ст с высоты 2-3-х метров на асфальт/бетон - он разобьется (расколется) и тогда его можно назвать хрупким. Но это из разряда аргументов про яичницу, которую бравые продавцы газобетона готовили на керамической перегородке). В кладке, на растворе, блок показывает очень хороший результат по нагрузкам. Его несущей способности часто достаточно для 3-х этажного дома (проверяется расчётом по нагрузкам на конкретном объекте).

    По поводу хрупкости можно привести пример со всем известным фокусом по раздавливанию куриного яйца рукой. Пробовали? Это очень сложно несмотря на прикладываемую значительную силу, хотя разбить яйцо ударив его например ложкой сможет и ребёнок. Надо понимать, что в кладке нет нагрузок типа удара об асфальт, ну а против лома нет приёма, это всем известно.

    КББ прочнее ТК - наверное это шутка, его наиболее часто встречающаяся прочность - М35-М50. Теплее? С учётом 100 мм пенопласта - наверное, только нет никакого смысла перевыполнять норму по теплу для вашего региона, ибо это бессмысленно. Если стена уже выполняет норму (30ст без ут.), то вы уже сэкономите 99% того тепла, которое уходит через стену (а через стену уходит только порядка 25% от общих теплопотерь дома). А если вы сделаете стену в 2 раза теплее, чем того требуют нормы - ну что ж, красиво жить не запретишь, лишние затраты за 1% сэкономленного тепла...

    По поводу бюджетности ниже пример, который я просчитывал для одной заблудшей души, которому один предприимчивый прораб навешал воды про мнимую экономию на КББ + пенопласте. Открою секрет, строитель с вашим чёртовым 30ст ни черта не заработает на стене по сравнению с КББ+ут, это факт, сам с таджиками это прошёл, которым я не очень интересен стал, как только узнали, что утеплять не надо и кубометров кладки мало. Считайте сами свои затраты! Прораб тупо пытается заработать на вас больше.

    Пример сравнения:

    *

    Не знаю размеров вашей бани, возьмём к примеру 5*8 м, высота 2,5м.

    Кол-во KERAKAM 30ST: (5м+8м)*2*2,5м*17шт/м2*101 руб/шт (цена с сайта) = 111 605 руб.
    Керамзитобетон: (5м+8м)*2*2,5м*25,2шт/м2*40 руб/шт = 65 520 руб.

    Не знаю конструктива вашего фундамента, если он монолитный ленточный, по нормам заложенный ниже глубины промерзания (для Самары это примерно 1,8м), то при толщине стены 30 см, это:
    KERAKAM 30ST (5м+8м)*2*1,8м*0,3м=14,04м3.
    В случае "самого дешёвого" варианта (по вашему это КББ), толщина стены без учёта утеплителя составит 40 см, т. е. и фундамент должен быть 40 см, итого объём бетона на фундамент (5м+8м)*2*1,8м*0,4м=18,72м3.

    Разница составляет 18,72-14,04=4,68 м3.

    Бетонная смесь самой низкой марки (не для фундаментов) и без доставки может быть и стоит 3000 руб/м3, а вот комплекс фундаментных работ, включающий в себя: - рытьё траншеи, -уплотнение основания, - песчано-гравийная или бетонная подготовка под подошву (+ стоимость материалов), - арматурные работы (+ стоимость арматуры), - опалубочные работы (+ стоимость пиломатериалов), - работа по укладке бетонной смеси (4500 руб/м3 с доставкой) и затем по уходу за бетоном обойдётся вам в 12 - 15 тыс руб/м3. Итого стоимость фундаментных работ составит:

    KERAKAM 30ST: 14,04м3*12000 руб/м3 = 168 480 руб.
    КББ: 18,72м3*12000 руб/м3 = 224 640 руб.

    Нормальная сертифицированная система утепления фасада, которая не начнёт разваливаться через 5 лет (к примеру Церезит, Лаэс) стоит не меньше 1500-1800 руб/м2. KERAKAM 30ST достаточно будет оштукатурить декоративной штукатуркой из той же системы, но уже без утеплителя, крепежа и клея для утеплителя, это не дороже 800 руб/м2. Итого:

    KERAKAM 30ST: (5м+8м)*2*2,5м*800 руб/м2 = 52 000 руб
    КББ: (5м+8м)*2*2,5м*1500 руб/м2 = 97 500 руб

    Работа каменщика за счёт разной кубатуры кладки:

    KERAKAM 30ST: (5м+8м)*2*2,5м*0,3м*1200 руб/м3 = 23 400 руб
    КББ: (5м+8м)*2*2,5м*0,4м*1200 руб/м3 = 31 200 руб

    Расход раствора на кладку для KERAKAM он составляет 0,1 м3/м3 кладки, КББ - 0,18-0,2 м3/м3 кладки, итого при стоимости раствора 3000 руб/м3 с доставкой:

    KERAKAM 30ST: (5м+8м)*2*2,5м*0,3м*0,1м3*3000 руб/м3 = 5 850 руб
    КББ: (5м+8м)*2*2,5м*0,4м*0,18*3000 руб/м3 = 14 040 руб

    Подобъём результаты:

    KERAKAM 30ST: 111 605 + 168 480 + 52 000 + 23 400 + 5 850 = 361 335 руб.
    КББ: 65 520 + 224 640 + 97 500 + 31 200 + 14 040 = 432 900 руб.

    Плюс к сэкономленным 71 565 рублям, вы получите дополнительную площадь при равных габаритах бани за счёт более тонких стен и не получите быстро стареющего и порой опасного для здоровья человека (но не мышей) утеплителя.

    *

    Выводы делать вам.