Дешёвое отопление электричеством - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тарифы растут неумолимо, это не беда тарифов, а реальность мировой экономики. Рост цен это не нарастание дефицитов, это удешевление денег, т. е. инфляция.
Мировая экономика инфляционна.

Главное не то сколько стоит товар, главное в том чтобы мы могли купить его в прежнем количестве.

Вырастут цены - вырастут наши доходы.

 

@Тиамо,
А ГОСТ то читали? Это просто шильдик docs. cntd. ru/document gost-r-50460-92

В России живём, потом тяжело доказать и спросить будет, тем более что кабель используется не по прямого его назначения
А есть ссылка на паспорт где указан срок службы 16 лет

 

Да и почему напряжение 70 вольт, не в целях ли безопасности?

 

Благодарю за заботу, я от души тронут Вашим вниманием к моей безопасности и Вашим содержательным участием в обсуждении моей идеи, хотя, как ранее показали, я не первый кому она пришла в голову. Скажу больше, я сначала прочитал о применении такого провода, а уже потом стал прикидывать его безопасное применение.

Я вижу что предложение Вас заинтересовало.
По сроку службы я могу предложить вот такую ссылку:
https://profmetiz.ru/provod/74-pnsv.html

Срок службы обусловлен только коррозионной стойкостью стали оцинкованной. Труба в земле служит 50 лет. Концы провода будут выведены из бетона и отлично загерметизированы и защищены от попадания и конденсации воды в коробе.

Тему я изучил чуть детальнее чем Вы и на это я потратил время.

Вот что написано про этот провод:

"
ПРОВОД НАГРЕВАТЕЛЬНЫЙ ПНСВ (ПРСП)

Прогрев бетона осуществляется специальным греющим проводом, укладываемым в конструкцию до её бетонирования. Нагревательный провод ПНСВ (Провод нагревательный со стальной жилой, с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката или полиэтилена) предназначен для обогрева монолитного бетона и железобетона, а также для напольных нагревателей при напряжении до 380 В переменного тока номинальной частотой 50 Гц или постоянного тока до 1000 В. Используется для ускорения прогрева бетона монолитных конструкций в зимнее время. ..."
http://www.orion-inginiring.ru/pnsv.htm

Видите, всё в пределах.

Проблемой может быть только температура изоляции, как гарантированно удержать её в пределах допустимого я уже раз 10 написал.

Это значит что в случае если я захочу полностью исключить электромагнитное излучение провода я могу выпрямить протекающий через него ток мощным диодным мостом, сгладить пульсирующий ток мощным дросселем (катушкой индуктивности) и всё равно не выйти за пределы допустимого нормированного напряжения. Чтобы избежать выбросов напряжений из катушки при выключении мне придётся установить мощный моторизованный реостат, однако даже он не снизит КПД системы потому что система генерирует омическое тепло, а реостат для этого самое то.

Сайт одного из производителей НПСВ: http://www.elcable.ru/product/catalog/mark-all.html?mark=111
Можно написать им вопросы.

 

Сгладить конденсатором. И ограничить, если надо, им же.

 

Конденсатор параллельный нагрузке используют для сглаживания токов малой мощности, например в радиоаппаратуре.
Токи большой мощности, а у меня это примерно 5 кВт на фазу, сглаживают последовательно с нагрузкой включённым дросселем.
Это азы.

 

Если среднесуточная ОП=-2,5-3,0гр и теплопотери равны 2,5-3,0квт это понятно.
Непонятно, как при максимально низкой температуре минус 30гр теплопотери могут быть 5квт?
Не может же максимальнонизкая температура, быть всего на несколько градусов ниже средней.

 

Простите, Вы правы, забылся.

 

Заклинило, вы правы.

 

Скептик, мой загородный дачный домик имеет подключение к магистральному газу. Этот небольшой брусовой домик мы используем именно как дачу хотя круглый год мы поддерживаем в нём положительную температуру. Для него отопление электричеством совсем не актуально.
Мы живём в городе но я, по крайней мере я точно, хочу жить за городом. Поэтому я проектирую дом, газ к нему подводить я не хочу, поэтому обсуждаю способы отопления электричеством. Я очень давно интересуюсь ТНами и активно участвовал в обсуждениях до той поры пока не познакомился с Вашей и подобной ей темами.
При хорошей теплоизоляции и подогреве зимнего воздуха теплом Земли становится не так важно чем отапливать, хоть сжиженным пропан-бутаном, но электричеством удобнее в несколько раз.
Удалить из теплоаккумуляции дешёвую воду и всё дорогостоящее что связано с её распределением по дому, а ведь распределяем мы не воду, она только теплоноситель, а тепло, позволяет сеть нагревательных проводов. По сути это ТЭНы, которые греют то что греете Вы - они греют дом но без риска коррозии и места для шкафа с водой. Нужно потратить время и умственные способности чтобы оптимизировать конструктив дома и сети под это решение. Этот процесс оптимизации Вы сейчас наблюдаете.

 

@Тиамо, мне импонирует Ваша идея использовать естественную теплоёмкость строительных конструкций для накопления тепла от их прямого нагрева электричеством по ночному тарифу. Но есть нюансы.
1. Увеличение длины кабеля однозначно ведёт к уменьшению надёжности системы. Лучше иметь много коротких независимых цепей с низким напряжением, чем одну длинную с высоким. И если "играть вдолгую", то лучше всё продублировать, благо кабель дешёвый.
2. Электричество как бы ни было удобно, но его отключают в самый неподходящий момент и иногда надолго. Наличие резервного способа отопления, максимально независимого от инфраструктуры - обязательный атрибут жизнестойкого дома.
3. Температура тёплых полов больше 30*С может оказаться довольно некомфортна. За комфорт придётся платить установкой дополнительной системы отопления (радиаторы, тёплые плинтуса или стены) или очень серьёзным утеплением дома, позволяющим понизить требуемую температуру ТП.
4. Электрические тёплые полы на простом греющем кабеле склонны к локальному перегреву в местах затруднённого теплоотвода (мебель, ковры и т. п.), что не полезно ни ж/б конструкциям, ни кабелю. Водяной тёплый пол принципиально лишён этой особенности.
5. Процесс отдачи накопленного тепла - неуправляемый в отличии от системы с водяным ТА. К вечеру в доме будет прохладнее, без вариантов.
6. Обогрев наружных стен ведёт либо к росту теплопотерь вследствие увеличения теплового напора, либо к соответствующим расходам на утепление стен, поэтому целесообразность обогрева наружных стен греющим кабелем под очень большим вопросом. А обогрев внутренних стен может привести к обратным конвективным потокам.
7. Я тут прикинул, какая должна быть толщина бетонной плиты с греющим кабелем, чтобы получился суточный ТА:
0,1 [кВт/м2] * 24 [ч] / 0,66 [кВт ч/м2/К] / 10 [К] = 36 см. Это при средней температуре плиты 30 градусов (условие комфорта) и воздуха 20 градусов. При 35 градусах - 25 см. Уже легче, но всё равно это значительный перерасход бетона. Например, у меня перекрытие - монолитная ребристая плита общей высотой 25 см, а всё пространство между рёбрами не более 7 см. Не бесплатным получается этот теплоаккумулятор...

Но если задумка Ваша будет работать не одна, а в паре с другой системой, то эта другая система будет менее нагружена, т. е. может быть проще и дешевле.
И мне кажется, что без воды здесь будет непросто найти качественное решение.

 

СанСанычМурино, прошу прошения, на планшете попал в минус вместо плюса.

 

Я исправил! Т. к. согласен с постом.