1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 61

Дешёвое отопление электричеством - 3

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 20.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    По теплоёмкости это примерно 50 тонн воды. Первоначально я писал о низкотемпературном ТА с 200 тоннами воды из расчёта 1 куб воды, 1 градусС и прибл 1 кВт*ч тепла. (точнее 0,91 кВт*ч)
     
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    В одном из видеороликов Вы демонстрируете свою теплоизоляцию и рассказываете о том что часть её намокала. Там был барьер для выхода пара?
     
  3. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Не намокает, значит пароизоляция "хорошая". А когда намокает - "плохая". Всё ж понятно. :)
     
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вот и я говорю - хорошая пароизоляция нужна.
    На самом деле очень разумно в качестве домов использовать металлические контейнеры с двойными стенками, между которыми находится порошковая вакуумная теплоизоляция. Это вечная эффективно работающая конструкция с минимальными теплопотерями и теплопритоками. 5 см будет достаточно.
     
  5. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    Это был единственный раз, первый запуск ТП. Плита отдавала воду.
    Тогда и окна текли ужасно. В последующие зимы это не повторялось.
    Иначе бы, я проклеил все стыки крафт бумаги.
    Если не намокает, значит влажный воздух не задерживается в утеплители и точка росы оказывается снаружи.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Дело в том что диффундирующий через стены пар это прямая теплопотеря. Чем более паропроницаемы стены, а стены каркасника более чем паропроницаемы, тем больше эти теплопотери. Стены бетонного дома пропускают гораздо меньше пара чем вата.
    Воздух в помещении зимой должен иметь влажность примерно 50%. Для восполнения убегающего пара нужно тратить энергию на испарение воды, это может быть очень большая величина.
    Если прекратить это неуправяемое бегство скрытой теплоты, а направить весь уходящий воздух в рекуператор, возвращающий эту теплоту входящему очень сухому воздуху то можно эти теплопотери сократить, это будет ощутимая экономия энергии и денег.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588
    @Тиамо, с каких пор рекуператор стал экономией денег? В темах не раз обсуждалось, что рекуператор не окупает себя. Положительные свойства рекуператора, встроенного в общую систему вентиляции и отопления увеличивают комфортность проживания и это значительный плюс, но никак не дают экономию денег, потому что затраты на сам рекуператор и его установку велики и они пересекутся с экономией от него через 20-30 лет, когда рекуператор надо будет менять.

    А кто как считает ТА по стоимости? Например нанять человека сделать ТА на 1,5 м3 сколько обойдется с учетом ТЭНов на 10 кВт, работы и материалов? Можно не до рубля, но у кого какие ориентиры? Не хочется ошибиться в этом вопросе. :hello:
     
    Последнее редактирование: 21.07.15
  8. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    Рекуператор в моём случаи отпадает.
    А посему, что то менять в конструктиве нет необходимости.
    В доме тепло, уютно, легко дышится и затраты на отопление вполне устраивают.
     
  9. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.850
    Адрес:
    Можайск
    Если не ошибаюсь, Владимиру из Карелии, сварили за 8тыс. Понятно, что у нас будет дороже.
     
  10. shurigin81
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    822

    shurigin81

    Живу здесь

    shurigin81

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    822
    Адрес:
    Пермь
    34000 рублей из нержавейки, это сам бак+вваренные фитинги+ТЭНы на 15 кВт, гофронержа и утепление еще не сделано, поэтому не учтено.
    В какой то из частей этой темы я выкладывал фото.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588
    @shurigin81, это цифра с учетом доставки? И объем непонятен.

    В любом случае с утеплением в районе 40 тыс. получается. Но у нас за такие деньги даже близко сделать на 1,5 м3 ТА не получится и цифры начнутся с 60-70 тыс. где-то. Когда человек делает сам и для себя, он свое время не считает и у него конечно получается относительно недорого. Но если нанимать кого-то, то цифры получаются совсем другими. Более того, за период в 20-30 лет ТЭНы будут требовать замены, а это еще сколько то добавит к стоимости. На доме Александра в 186 м2 возможно ТА с ночным тарифом отличный вариант, но на домах площадью в районе 100 м2 все уже не так очевидно.
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Это смотря какой рекуператор считать. Цендер сейчас будет крайне разорительным. Я вообще против преклонения перед западными технологиями, наши кулибины ничуть не хуже знают физику и умеют применять эти знания на практике. Цена рекуператора это цена мембраны на самом деле. Так вот, изготовить полиуретановую эластомерную мембрану никакого труда не составит. Компоненты доступны коммерчески, надо взять побольше полиола - компонента А и поменьше изоцианата - компонента Б, рецептуры известны. Кстати материал мембраны первым на этом форуме несколько лет назад раскрыл именно Тиамо.

    Несколько лет назад я намекал также общественности на тот факт что воздух, нагретый до температуры грунта зимой и насыщенный влагой до 100%тной влажности будучи нагретым до температуры 20 градС в примитивном копеечном рекуператоре с мембранами из алюминиевой фольги будет иметь влажность целых 45%. Достоинств у максимально влажного воздуха несколько. Среди них очень эффективная стерилизация озоном, эффективность стерилизации озоном резко возрастает при очень высокой влажности, а также максимальная способность влажного воздуха абсорбировать тепло воздуха уходящего, включая скрытую теплоту, ведь теплоёмкости сухого и влажного воздуха это очень разные теплоёмкости.
    Добавить пяточек процентов труда не составит. Это не совсем рекуператор но результат получится тот который нужен.
    Вариантов решения проблемы стоимости кондиционированного до санпиновских норм воздуха несколько, есть из чего выбрать.

    Кстати периодичность замены ТЭНов это тоже очень интересная информация. Отдельно нужно обсуждать принципиальную возможность быстрой их замены без слива ТА. Шум при нагреве ТА тоже комфорта не добавляет.
     
    Последнее редактирование: 21.07.15
  13. Grey404
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570

    Grey404

    Живу здесь

    Grey404

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Калининград
    У меня бойлер на 300л. с обвязкой дороже стоит. :hello: В основном ТА делают для комфорта, а не для экономии.
     
  14. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вот тут уже настал момент удивления. Это как это?
     
  15. Grey404
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570

    Grey404

    Живу здесь

    Grey404

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    570
    Адрес:
    Калининград
    У меня ТТ котел - раз протопил и сутки тепло :hello:
     
Статус темы:
Закрыта.