Дешёвое отопление электричеством - 3

У себя в квартире перебирал после пожара на кухне. Ну кухонный моно было объяснить как угодно. мож и перегрузило, а вот в комнату (корабль года 80-85 постройки наверное) на некоторых участках на метр 3-4 перелома. и изоляция в труху и алюминий начал ломаться, т. е. местами контакт был только по причине жесткого фиксирования самого провода. чуть двигаешь и отваливается. Толщину не знаю я тогда такими вопросами не заморачивался. Переложили электрики на медь, сказали проблема не то что бы частая, но видят не в первый раз.

 

Уточнение: при общении удалось выяснить что василий использовал другой провод.

 

Изоляцию в СССР делали из ПВХ. Полиэтилен обладает ещё более высокими электроизолирующими свойствами. Его создавали, кстати, именно как отличный электроизолятор, а не как материал для пакетиков.
Скорее всего Вы описываете изменение пластика после воздействия высокой температуры.
В нативном виде даже через 50 лет он молод и свеж. Алюминий сам по себе почти вечен, он покрыт очень прочной плёнкой очень твёрдого оксида - по сути это корунд, которая настолько прочно связана с основным металлом что не пропускает к нему даже кислород воздуха.

Есть школьный опыт: кусок алюминия погружают в кислоту и никакой раекции не происходит, потом под слоем масла царапают напильником, а потом снова погружают в раствор кислоты и тут же начинается бурная реакция только там где алюминий был поцарапан.

Алюминиевый провод, не подвергавшийся многократным перегибам полностью сохраняет свою целостность и электрическую непрерывность. Однако переломить его довольно просто, достаточно несколько раз размашисто перегнуть, дети это отлично знают. Медь гораздо более пластична и позволяет гнуть себя многократно, именно поэтому она предпочтительна для проводов, подвергающимся частым перегибам, например для кабелей питания или для телекоммуникации. Алюминий отлично служит в стационарной проводке, известны и широко распространены алюминиевые токовые шины для постоянных токов и для токов сетевой частоты. Алюминий предпочтителен для автономного электротранспорта потому что его удельная (по массе, не по сечению) электропроводность выше чем у меди. Алюминиевый провод с равным сопротивлением будет легче медного но толще его.

Слухи об исключительных свойствах медной проводки и ограниченном сроке службы алюминиевых проводов это инсинуации и ничем не подтверждённые сплетни. Тем более смешно читать подобные отчёты если учесть что материал изоляции одного и другого провода идентичны, также как и технология его нанесения.

Не важно из чего провод, важно чтобы его эксплуатация соответствовала его свойствам, тогда он прослужит очень долго без пожаров и аварий.

Обычный бессмысленный холивар.

 

150 м2 примерно.

 

Тиамо, спасибо за добрые слова и пожелания!
Я был несказанно рад вновь найти Вас на форуме полным творческих сил и идей! С удовольствием вспоминаю наше продуктивное взаимодействие в разделе очистки воды, благодарен Вам за поддержку и помощь.
Установка моя частично автоматизирована и успешно работает.
Я имел неосторожность перебить ломом ласту, но сейчас гипс уже сняли и я скоро полностью восстановлюсь. К огромному сожалению, я не смогу регулярно и подолгу быть в онлайне, ибо половину сезона прос%ал бездарно, а дела тем временем копились на всех фронтах. Так что прошу прощения и за долгое молчание, сейчас и наперёд...

К делу.

Не хочется разводить критику на уровне концепции, в целом сама концепция вполне обоснованная и имеет полное право быть воплощённой в жизнь. Но как раз на стадии воплощения и начнётся веселье. Тиамо, по Вашим данным (30 ниток по 560 м) получается, что необходимо всего уложить внутрь арматурных каркасов более 16 км провода. Я не хочу сказать, что задача эта сама по себе нереальная (она просто очень длительная и неудобная в исполнении). Основная проблема здесь в другом. Получается, например, что при толщине перекрытия 25 см провода должны идти с шагом порядка 3-5 см, если в 1 слой. Допустим, чтобы сделать над натянутыми проводами верхний слой арматуры, Вы положили ходовые доски, ни разу с них не оступились, не использовали сварку, не опустили на провода не остановившуюся болгарку и т. д. Но дальше на эту красоту обрушивается поток бетона - именно поток порядка 30 м3/час (медленнее нельзя, не успеете уложить до схватывания) тяжёлых острых камней до 4 см в поперечнике. Следующая пытка - вибратор. Сколько после этого проживёт система (или то, что от неё осталось), покажет только жизнь. Одно дело, когда проволока эта работает 1 раз (для подогрева свежеуложенного бетона зимой), когда можно закрыть глаза на обрывы отдельных нитей, пробитую изоляцию и усиленную электрохимическую коррозию, и совсем другое, когда на эту проволоку делается ставка в одном из ключевых вопросов жизнеобеспечения - отоплении.
В общем, я пока не вижу, как технологически гарантировать достижение поставленной цели. Над этим надо работать... Если появятся светлые мысли, напишу. Пока в голову не приходит ничего лучше, чем закладывать провода поверх монолита под стяжку, которую можно сделать более аккуратно, не травмировав провод. Правда, это хуже сочетается с идеей шлифованного бетонного пола... Да, в стенах провода пусть висят вертикально, тогда им будет не так больно.

 

Расчётных цифр не помню, если честно, да и изменения были по ходу строительства. Зато есть практические данные. Когда ещё не жили постоянно в доме, а приезжали заниматься отделкой, отапливались пропан-бутаном (электричества мало у нас, 16 А входной автомат и усё). В лютые морозы (за 30) 2 баллона улетали меньше чем за 2 дня. Прикинул, с учётом КПД котла это получается около 9 кВт. А в среднем выходило - пара баллонов на 3-4 дня, т. е. около 5 кВт, как @wcreader правильно оценил.

 

Если интересно, я реализовал у себя бетонно-грунтовый теплоаккумулятор (фундаментная плита и грунт под ней, низкопотенциальная накачка и съём тепла - посредством водяного тёплого пола). Мне это актуально из-за периодичности твердотопливного отопления и нежелания заморачиваться с водяным ТА. А с ночным электричеством та же периодичность. Но это надо до закладки фундамента решить, иначе потом может не оказаться возможности такую вещь сделать.

 

Бетон и ваще бытовые стройматериалы мокрые это приличный ионный электролит. И из-за падения напряжения на проводе у него разные потенциалы разных точек. Где-то анодный потенциал превысит единицы вольт начала ионизации материала проводника и провод здохнет от электролитной коррозии.

 

@a991ru, стоимость готового ТА объёмом 1м3 с учётом теплоизоляции вышла около 33 тр / с учётом скидки моего подрядчика по отоплению/.
https://www.forumhouse.ru/threads/292156/page-12#post-13230561

 

Алюминий может разрушиться достаточно быстро, если создадутся условия, при которых будет разрушаться оксидная плёнка. Она прочная механически, но её разрушение может происходить под воздействием слабых растворов некоторых солей или щелочей, или электрохимическим воздействием.

По этим причинам есть ограничения в применении алюминия:
- его нельзя помещать в бетон из-за химического воздействия;
- нельзя создавать непосредственный контакт алюминиевого провода с медным проводом из-за электрохимического разрушения окисной плёнки в месте контакта;
и т. д.

Если же обеспечить условия применения алюминия такими, чтобы оксидная плёнка не разрушалась, тогда да, алюминий будет вечным.

 

Вы совершенно верно указали на способность алюминия и его оксида реагировать с щелочами. Я сам очень часто пишу о том что, например, нельзя использовать алюминиевые пластины для распределения тепла ветвей тёплого пола в бетонной стяжке.

Контакт незащищённого самым тщательным образом алюминия с бетоном губителен для алюминия и желателен для бетона, ведь разрушаясь при контакте с щёлочью как свободный металл алюминий модифицирует остаточный гидроксид кальция в алюминат кальция - основной компонент очень прочных глиноземистых бетонов.

Однако более чем полувековой опыт использования изолированного алюминиевого провода в бетонных стенах показывает что изоляция очень прочна, она не допускает проникновения к алюминию растворов из бетона с щелочной реакцией.

Провод ПНСВ - стальной и тоже очень хорошо защищён либо ПВХ либо ПЭ.
Кроме этого провода существует его брат_почти_близнец: ПТПЖ, это двухжильный ПНСВ.

 

Практика показала что изолированный провод в стене не подвергается коррозии в случае целостности изоляции. Для того чтобы процессы имели место необходимо наличие электролита. Провод же работает в сухом состоянии.

Провода ПНСВ и ПТПЖ допускают укладку в бетонный раствор, мало того, они для этого предназначены. Укладывайте грамотно и всё будет хорошо.

 

СанСаныч, желаю Вам скорейшего выздоровления и успешного решения всех накопившихся проблем.
В том что существуют технологические сложности с укладкой провода, подвязкой его к арматуре, как это рекомендуют делать производители провода, с обеспечением его интактности, включая изоляцию, есть определённые проблемы. Вариантов много, среди них первым мне пришло на ум заключать ветви в стальные трубы, заполненные не только проводом но и, например цементным раствором повышенной теплопроводности, которую можно создать, добавив в цемент например магнитоактивную пыль, её в Подольске продают по 1000 руб за тонну, это пылевидные оксиды железа, перемешанные со стальной пылью. Цемент должен создать термический контакт между проводом и стальной трубой, а сама стальная труба защитит провод от щебня и абразивного действия жидкого бетона при вибрации. Кстати это будет отличной дополнительной арматурой.
Допустимо также, я считаю, заливать плоскость порционно, на слой бетона укладывать сеть из провода, заливать её цементом, затем на него лить другой бетон. При создании например бетонных полов это допустимо. Учитывая очень малую теплопродукцию с погонного метра провода подвязывать его к нижней арматуре уже не нужно, тепло будет эффективно диффундировать без помощи арматурных прутков.

 

Я чего-то не понимаю? вот пямо сейчас смотрю цену на 1 кубовый ТА, готовый 37 т.р.
Drazice, без головоломки.