1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 61

Дешёвое отопление электричеством - 3

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 20.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.344
    Благодарности:
    3.458

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.344
    Благодарности:
    3.458
    Адрес:
    Москва
    Это достаточно сложно. Тонкую трубу, типа 20 мм, будет сложно наполнить цементным раствором без пустот, нужно раствор давать под давлением. Сравнительно легко реализовать на производстве, но частнику будет сделать сложно. А толстая труба, даже тонкостенная будет дорого. Возможно лучшим вариантом будет брать не металлическую трубу, а пластиковую.
    Например ПНД 40 или 50. Закрепить ее для начала градусов 15-20 к горизонту, к верхнему краю прикрепить воронку и заполнять ее раствором. Вибрировать верхний конец пока раствор не заполнит всю трубу. Заполненную трубу крепить горизонтально к арматуре и заливать стену. На такой площади поверхности разница в теплопроводностях ПНД и стали не окажет сколь-нибудь существенного влияния на теплоотдачу.
    Видел где-то готовое решение: пластиковая труба с уложенным электрическим кабелем заполнена теплопроводной жидкостью и герметично запаяна. Укладывается как обычная труба водяного теплого пола. Уверяют, что такое решение сочетает в себе переимущества водяного и электрического ТП.
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Вот именно, что "уверяют", а на самом деле фигня полная. :aga:
     
  3. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подтапливать ТТ котлом не получится.
     
  4. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.344
    Благодарности:
    3.458

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.344
    Благодарности:
    3.458
    Адрес:
    Москва
    Из преимуществ указывают, что такая система не дает перегреться электрическому кабелю, что возможно при закрытии части ТП толстым ковром/мебелью.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Так это Вы считаете, что котел мощностью 1кВт. Чтобы такой мощности хватало на отопление 100м2, это действительно должен быть очень теплый дом - почти "пассивный" (10Вт/м2). Причем, это теплопотери и через ограждающие конструкции (и окна в том числе) и через вентиляцию (рекуператор не окупающийся ставить?).
    Умножьте посчитанные 1070 часов дневного отопления на реальную мощность котла (усредненную по теплопотерям в сезоне), глядишь и ТА быстрее окупится, чем за 20 лет. :)
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Фигня это. Если закрыто "полметра" кабеля, то и теплопроводности бетона хватит, чтобы не перегрелся, а если 5м, то на такую длину и жидкость без циркуляции тепло эффективно не отведет. Это преимущество более-менее реально присутствует у ТП с кипящей жидкостью, но и без него можно спокойно обойтись в большинстве случаев. Это как надо пол сверху дополнительно теплоизолировать, чтобы кабель от перегрева перегорел (или изоляция поплавилась).:aga: Разве что на кабеле (его мощности) при укладке так сэкономить, чтобы он и в "нормальном" режиме едва не дымился. :aga:
     
    Последнее редактирование: 24.07.15
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588
    @Константин Я., если дом теплоемкий (а я вел речь именно про такой дом), то за ночь при полноценном ночном отоплении в стенах в конструкциях будет запасено большое количество тепла, которое будет в течение дня отдаваться в дом. У Стаса его пассивный дом терял в -30 не более 1-2 градусов за сутки, так что энергоэффективный дом будет терять раза в два больше. Но это речь про -30, а при обычных морозах остывание дома за сутки будет минимальным. К тому же у меня не будет теплых полов, я пока ориентируюсь на теплый плинтус, а с ним выгоднее не весь день по чуть-чуть топить, а периодически, но на полную катушку (если тепла днем хватать не будет). А что касается 10Вт/м2, то посмотрите у Скептика отчеты, там за январь 2014 г. накрутило 1290 кВт на 186 м2, а это как раз 10 Вт/м2. https://www.forumhouse.ru/useralbums/10305/view

    В целом мой пост был о том, что если дом небольшой и очень теплый, то вариантов много и ТА не панацея. :hello:
     
    Последнее редактирование: 24.07.15
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Что бы у Скептика там ни "накрутило" (надо ещё смотреть, только ли электичеством отапливались, наличие рекуперации, соблюдались ли нормы вентиляции...), но разве Вы не согласны, что со среднеотопительными теплопотеряями (с учетом любых/всех отопительных приборов) 10Вт/м2 - это очень теплый дом, что я выше и озвучил? Если Вы надеетесь, что "средний" дом даже с утеплением по кругу в 15-25см эффективного теплоизолятора, но с "обычными" окнами и полноценной вентиляцией без рекуператора, обойдется (в средней полосе) 10Вт/м2 (по среднему в зимний месяц), то уверен, что эти надежды не сбудутся. Тем более, с СО построенной на нагреве уличных (холодных) стен (если теплый плинтус планируется не только по внутренним стенам пускать).
     
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, а я привык как-то на цифры внимание обращать, раз уж расчет (даже если примерный) приводится в обоснование определенного предположения. :|:
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588
    @Константин Я., я по своему дому расчеты сделал. Теплопотери в отопительный период 3,4 кВт, теплопоступления 1,4 кВт, итого чистые теплопотери, которые надо компенсировать отоплением 2 кВт или 48 кВт/сутки или 10270 кВт/отопительный период. Рекуператора нет, воздухообмен считал по нормам, как положено и соответственно подогрев этого холодного воздуха тоже считал. Окна REHAU Geneo. Для страховки в морозы будет печь (не камин). Выделенная электрическая мощность более чем достаточная (больше 15 кВт). Ночной тариф сельский, он есть. Теплых полов не будет. Ссылку на расчет я уже выставлял. https://www.forumhouse.ru/threads/163054/page-2#post-6476408

    Пока просматривается два варианта:
    1) ночью подзарядка ТА + постепенная отдача тепла в течение дня
    2) без ТА вообще. Ночью нагрев дома по максимуму электрокотлом на ночном тарифе + днем подогрев дома, если надо.

    В общем, необходимость ТА для такого дома как мой, это расчетная вещь, просто этот расчет надо сделать правильно. :hello:
     
    Последнее редактирование модератором: 06.08.19
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за совет, но ПНД обладает высокими теплосопротивлением.
    С другой стороны залить цементом без пузырей стальную трубу совсем не сложно, по моему мнению. В процессе заливки по ней надо постукивать. Фактически получится низкотемпературный ТЭН. Но я считаю что страхи преувеличены. Ведь провод не лежит в бетонопроводе, по которому прокачивают те кубометры бетона подвергшая провод непрерывному абразивному износу, о которых написал мною очень уважаемый СанСаныч. Провод распределён по площади, которую нужно залить бетоном. Бетоном можно залить подложку, дать ему сутки на твердение, потом по нему можно ходить, уложить сеть из провода и залить растворчиком высокой марочности буквально парой сантиметров толщиной, чуть позже залить ещё бетоном.
    Вариантов несколько, но сдаётся мне что заливку бетоном этот провод выдерживает очень хорошо, иначе бы его не применяли именно в такой ипостаси. Это его предназначение.
     
    Последнее редактирование: 24.07.15
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, чё то я пропустил, а какой конструктив будет у Вас в доме?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588
    @alexxxxx, в сообщении выше есть ссылка на расчет теплопотерь. Там есть описание дома. Или сами можете по ссылке пройти https://www.forumhouse.ru/threads/163054/page-2#post-6476408 :hello:
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588
    @mansun, не совсем понятно, что конкретно вы имеете ввиду. :faq: Модели за 30 тыс. имеют объем 200 л., а мы обсуждаем ТА объемом 1000 л. на тереме он стоит нереальных денег. https://www.teremonline.ru/vodonagrevateli/drazice/drazice_okse_1000_s_1_mpa_1437 Не могли бы вы дать конкретную ссылку на конкретную модель объемом 1000 л. и стоимостью 30 тыс. :hello:
     
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.352
    Благодарности:
    16.793
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фига себе стоимость бочки! :ogo:
    Она там из чего сделана? Может там позолота внутри?
     
Статус темы:
Закрыта.