1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 61

Дешёвое отопление электричеством - 3

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 20.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Молодцы местные власти...еще бы по все стране ввели такую норму.
     
  2. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @СТАСНН, как видно из ваших расчетов дом по СНиПу в з раза менее энергоэффективен., но по деньгам за отопление получим одно и тоже или дешевле если вложим деньги в ТН.
    4653кВт в год против 15369кВт в год (при отоплении ТН заплатишь как за 3842кВт)
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я эту экономику тоже просчитывал и анализировал на примере строительства и эксплуатации разных домов, т. е. ниже выводы из практического опыта.
    И здесь дело не только в сумме счетов за отопление, а в целом в затратах на тепловой контур + затраты на СО + счета.
    Либо строить дом близкий к пассивному и топиться дешевыми конвекторами без водяной СО...(в нашем климате без существенных затрат для домов до 150 кв. м.). Камин не помешает для резерва ну и если вдруг -30гр. будет месяц держаться...
    Либо делать хороший ЭЭ тепловой контур на уровне 50...70 кВт*час на м2 в год + ТН (для больших домов).
    В этом случае будет разумная достаточность всех трат на круг (затраты на тепловой контур, ТН, ГК и счета)
     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @СТАСНН, как всегда - выбор за Вами/нами.
    Как не крути - природу не обманешь. Либо тратишь деньги на утепление, либо на отопление, либо 50/50, даже дрова- халява, но привези наколи, складируй, обслуживай котел; газ - дещево, но подключение и обслуживание.
    Видится мне где - то должна быть цифра (типа золотой середины или реальной стоимости кВт построивших дом) или коэффициент за кВт добытый или сэкономленный вокруг которых все эти танцы с бубнами по утеплению или удешевлению кВт. - Типа природу не обманешь и стоимость кВт будет одна, только где-то она будет частично заложена в утеплитель, а где-то в способ отопления и т. д.
     
    Последнее редактирование: 30.11.15
  5. Shyrik72
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    1.224

    Shyrik72

    Живу здесь

    Shyrik72

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    636
    Благодарности:
    1.224
    Адрес:
    Королёв-Бережки, Киржачский р-он
    Владимирская область ввела соц. норму одной из первых, думаю именно из-за этого есть норма на отопление электричеством, газа имеется далеко не везде.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.401
    Благодарности:
    36.734

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.401
    Благодарности:
    36.734
    @СТАСНН, ценник у вас отвратный. У нас в Подмосковье такой дикости пока еще нет. Вот в качестве примера дом 114 м2 отапливаемой площади на электричестве. Никакой там энергопассивности близко не наблюдается. За год (с 27.07.2014 г. по 26.07.2015 г.) вышло 19 000 кВт на все, т. е. отопление, свет, вода, канализация, электроинструмент, ГВС, обогрев цыплят. А учитывая Подмосковные тарифы, никакой выгоды в газе и ТН даже не просматривается. https://www.forumhouse.ru/threads/115693/page-195#post-14222922
     
  7. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Пока.
    При ТН выгода всегда есть (предположу след. ответы и скажу что ТН можно относительно дешево сделать самому и установить самому).
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.401
    Благодарности:
    36.734

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.401
    Благодарности:
    36.734
    Не буду спорить, иначе отличная тема превратится в очередной холивар про полезность ТН и про то, как его сделать самому. При выборе типа отопления человек старается учитывать все: метраж дома, наличия двух тарифного счетчика, цену электроэнергии, цену подключения газа и т. д. В каких то случаях кто то насчитает выгоду с ТН, а в каких то он даже при самостоятельном изготовлении окупаться будет долго. Так что предлагаю ТН обсуждать в темах про ТН, а в этой теме обсуждать обогрев ночным электричеством с помощью ТА. :hello:
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @a991ru, тогда тему нужно свести к изготовлению/приобретению ТА наиболее оптимальным способом. Остальное же уже давно ясно.
     
  10. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    19000:12=1583кВт в месяц, отопительный сезон порядка 210 дней (7 месяцев), 5 месяцев дом не отапливался.
    50-60% это примерно 1583х0.55=870.65 кВт х 5=4353 кВт
    870.65 х7=6094+4353=10447 кВт за отопительный сезон
    Возьмем средний СОР 2.5 при цене 3 руб
    10447 :2.5х3 руб=12536 руб
    Это выигрыш применительно к ТН за сезон или я ошибся...
     
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    Опоздал...;)
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.401
    Благодарности:
    36.734

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.401
    Благодарности:
    36.734
    @Shadow31, практика общения в этой теме показывает, что разговоры о ТА и других вариантах практически всегда идут в конструктивном ключе. Т. е. люди предлагают конкретные варианты, советуются по конкретным техническим параметрам и т. д. Тема популярная, газ во многих местах дорогой, так что желающие воспользоваться опытом Скептика появляются все время и свои вопросы так и так задают. Но как только разговор заходит про ТН, то тут все по другому: ТН это супер-пупер вариант и его надо обязательно ставить. Идея Скептика и ТА - это отличная идея, которая не имеет ничего общего с бизнесом, а вот ТН - это реальный бизнес и его продвигают везде, и там где надо, и там где не надо. Так что я бы например не хотел бы, чтобы в этой теме обсуждался ТН вообще или обсуждался в том ключе, о котором я написал, т. е. в общем, а не на конкретных примерах.

    Если считаете, что ТН классная вещь, сделайте подробный расчет для народа для конкретного дома с определенным утеплением: сколько чего надо, сколько времени это займет, во сколько обойдется и сколько денег съэкономит при определенном доме. Стас по моему в своей теме такой расчет под свои условия уже делал, а вы сделайте под свои. Тогда можно будет хотя бы общаться на тему экономии электричества, а не читать про то, что ТН это супер-пупер вариант. :hello:
    @Sektor, в табличке Алексея из моего сообщения выше важны реальные теплопотери, а они в среднем 25-30 Вт/м2 зимой. Т. е. речь не о средних теплопотерях за год, а о чисто зимних. При таких теплопотерях и ночном тарифе в 1,26 рубля никакой ТН не окупится. ИМХО.

    Стас прав. Если проблемы с дешевым газом, то надо делать теплые дома с низкими теплопотерями. Если такой дом будет иметь маленькую отапливаемую площадь, например 125 м2 как у меня или меньше, то ТН будет невыгоден экономически. А если отапливаемая площадь дома будет 200 м2, то тут уже надо считать. А если цены на газ как в Ульяновске (полгода нервотрепки и 120 тыс. рублей за все), то никакое электрическое отопление не нужно, хоть с ТА, хоть с ТН. А если цены на электричество как в Иркутске, то никакой газ не нужен, а за идею потратить сотню-другую тысяч на ТН вас там могут за сумасшедшего принять. У нас большая страна и везде условия разные, поэтому очень не хотелось бы ТН обсуждать в каком-либо виде без конкретики, т. е. без расчетов и привязки к конкретному дому и региону. :hello:
     
    Последнее редактирование: 30.11.15
  13. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.115
    Благодарности:
    6.127
    Адрес:
    Москва
    Вам виднее, когда я начинал стройку, 30 см для Подмосковья Вы считали нормальным вариантом.
    А сами построили из арбомонолита в 60 см...:hello:

    По большому счету, сейчас 1000 или 3000 за отопление дома в месяц, просто смешно, на фоне других цен и похода в магазин...
    Я вот только на любимое шампанское Новый Свет Брют и красное на Рождество, заплатил более чем за месяц отопления за ноябрь;)
    Традиция, Новый Год только с ним встречать с 1998 года..:super:
     
    Последнее редактирование: 30.11.15
  14. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.350
    Благодарности:
    31.145
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Недавно озаботился вопросом как формируется тариф за электричество.
    Выводят экономически обоснованный тариф в регионе, а потом смотрят, на сколько местная власть может субсидировать снижение.
    Выходит в нижнем совсем нет денег в бюджете.
    Я все еще сужусь с энергетики за счета, которые они выставили на Трехречье.
    Январь-март оплатил за потребление, потом в апреле подняли тариф с января! Пересчитал и выставили доп. счет.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.401
    Благодарности:
    36.734

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.401
    Благодарности:
    36.734
    @Sektor, так я и сейчас считаю, что 30-40 см. арболита для дома с адекватной площадью нормальный вариант. Мы же здесь ведем речь не только про то, что газ зачастую невыгоден при очень теплом энергоэффективном доме, но и про то, что газ может оказаться невыгодным, если его стоимость под ключ больше 700-800 тыс., а у человека дом относительно небольшой и есть ночной тариф. При таком раскладе даже обычный дом на электричестве будет выгоднее инвестиций в газ. Все эти цифры сугубо расчетные и взаимозависимые. Меньше утеплен дом, значит больше затрат на отопление, но меньше затрат на возведение самого дома. Если газ, то дешевле ежемесячные платежи, но при этом есть очень крупные единовременные инвестиции в газ. Так что нельзя все случаи грести под одну гребенку, надо просто хорошо считать.

    Вы в своем доме затраты на газ и доп. 30 см. стены по сравнению с моими наверное лет 30 окупать будете. И скажите тогда, зачем вам газ или еще дополнительные 30 см. стены при ваших расходах на электроэнергию?
     
    Последнее редактирование: 02.12.15
Статус темы:
Закрыта.