Дешёвое отопление электричеством - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда давайте ещё "шире смотреть" - если теплый пол может обойтись по деньгам дороже радиаторной СО (а он может), то тоже назовем его менее эффективным чем радиаторы...

А вообще, может вернуться и почитать, с чего спор пошел?

Высказывание было не про некоторое удорожание ТА для радиаторов, не про "немного эффективнее" или просто "эффективнее"... А категорическое - ТА эффективен только с ТП, соответственно с радиаторами не эффективен. И ТЭНы типа мощнее нужны, а потом (в следующих сообщениях) и электричества есть они будут больше...

 

А как Вы намереваетесь обеспечить норму СанПиНа:

Ведь то, за что Вы боролись, - снижение тепропотерь через пол, возможно только либо увеличением теплоизоляции, либо снижением температуры пола. Это природа, чудес нет.

Так же, как и под пол с радиаторным отоплением.

Зато через стены меньше, чем при радиаторном отоплении. А если учесть конкретные величины, на сколько через пол увеличивается, а через стены уменьшается, то выигрыш не у радиаторных систем.

 

А что есть конкретный рассчет?

 

Согласен, если обойдётся дороже.
Но не у всех, при прочих равных условиях, получается сделать ВТП дороже, чем радиаторы
Как не стараются, всё равно у многих ВТП получается дешевле.

 

А я что-то говорил про общий выигрыш? Или вообще, что-то против теплого пола? Я отвечаю вполне четко на вполне конкретные заявления. Сказано было что для нагрева "радиаторного" ТА надо больше электричества (при одинаковых теплопотерях дома) - я возразил...
Стараюсь, чтобы "посыл" совпадал с текстом сообщения... А Вы всё какие-то интерпретации ищете, новые условия, критерии подтягиваете...
Ткните меня где я что не так написал при дословном понимании, без додумываний.

 

Ночью тэны/котел греет не только ТА, но и в СО подает теплоноситель.
Немного поигравшись с разными режимами, ночью в ВТП подаю 35 гр, а днем 30гр.

 

Совершенно верно. И еще добавлю-отключение электричества на день. А такое часто бывает. И надо топить камин, печку и т. д. А у кого нет, и только отопление электричеством? Только ТА спасет.

 

Зачем ?

 

Или теплоакумулирующие свойства жилой конструкции. Пользователям легких палаток для жизни конечно надо думать о чем-нить дополнительном иначе будут подмерзать после выключения электропитания.

 

Чтобы пар меньше вылетал.

 

Просто сыпать материи при стройке побольше и к вечеру без лишних теплоакумуляторов можно сделать и +23 и +23.9 и +23.99. Тоже влезет в оптимальный норматив.

Если сыпать мало то кроме остывания будут еще и проблемы с перегревом при эксплуатации - включили пылесос 1 квт и он нагрел все 30 кубометров воздуха на 1 градус за 30 секунд и уборщица уже через минуту проклинает владельцев постройки за превышение оптимальной температуры на 1 градус выше оптимальной. А ей еще много минут пылесосить надо.

И охладитель тоже. Т. е. на каждую комнату надо вешать полный кондиционер температуры. Да еще без перегрева и без переохлаждения локального. Иначе если уборщицу продует холодом от кондиционера ей еще больничный оплачивать.

Также пришли 10 гостей в ту же 30 куб м комнату и выдохнули киловатом. Через 30 секунд опять на 1 градус жарче. Караул - норматив под угрозой. Надо срочно засовывать киловат через радиаторы или теплый пол в водную бочку теплоакума.

Мужественно и стойко лучше переносить материю при стройке жилой конструкции. Тогда она будет автоматически стабилизировать и температуру воздуха и радиационную в помещениях.

Для ищущих трудностей конечно остается вариант решеток труб с водой по всем поверхностям помещений - и в стенах и в полу и в потолке. Тогда тоже можно относительно оперативно регулировать теплообмен с эксплуатируемыми помещениями.

 

У меня нет.

Прикидочно можно посчитать по нормативам, например для 6000 гр.*суток:

Пол: по "СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003" требуемое сопротивление теплопередаче перекрытий над неотапливаемыми подпольями и подвалами = 4.6 м2*гр/Вт.

Температура пола (вариант 1 - радиаторы) по СанПин (перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 'С.) оптимально 19 гр. Грунт - не знаю, ну допустим +6 гр. Дельта = 13 гр. Потери = 13 гр. / 4.6 м2*гр/Вт =~2.8 Вт/м2. На 100 м2 - 280 Вт.
Температура пола (вариант 2 - ВТП) по СП 60.13330.2012 (Отопление, вентиляция и кондиционирование) средняя температура для пола не выше 26 гр. Грунт - допустим те же +6 гр. Дельта = 20 гр. Потери = 20 гр. / 4.6 м2*гр/Вт =~4.3 Вт/м2. На 100 м2 - 430 Вт.

Итого, при использовании ВТП потери через 100 м2 пола увеличились на 150 Вт.

Стены: по "СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003" требуемое сопротивление теплопередаче стен = 3.5 м2*гр/Вт. Предположим, наружные стены имеют площадь тоже 100 м2. Среднюю температуру возьмём например -8 гр.

Начнём с ВТП: Температура стен по СанПин оптимально (Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 'С) 18 гр.
Дельта = 26 гр. Потери = 26 гр. / 3.5 м2*гр/Вт =~7.4 Вт/м2. На 100 м2 - 740 Вт.

Теперь радиаторы: Так как температура пола при ВТП была 26, а стала 19, то для сохранения теплового баланса средняя температура поверхностей внешних стен должна быть повышена (при равной площади) на те же 7 градусов, и составляет 18+7= 25 гр.
Дельта = 25 - (-8) = 33 гр. Потери = 33 гр. / 3.5 м2*гр/Вт =~9.4 Вт/м2. На 100 м2 - 940 Вт.

Итого, при использовании радиаторов потери через 100 м2 стен увеличились на 200 Вт.

Не претендую на точность. Расчёт прикидочный, половина исходных данных взята приблизительно. Но смысл, я думаю, понятен. Ходим по тёплому полу и радуемся снижением теплопотерь.

 

Расчет вообще с потолка...
Причем тут повышение температуры стены? С какого перепугу.
Стены (отличии от ТП) комнату не греют.

 

Что-то я видимо не заметил, про одинаковые теплопотери. За "неэффективность" как-то глаз зацепился.

 

Это Вам лишь бы порубиться...
А я выкладываю объективные данные эксплуатации ТА с СО + разные эксперименты, в назидание публике, чтоб проектировали правильно.