1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 61

Дешёвое отопление электричеством - 3

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 20.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ну дорогие многослойные покрытия делают например в обнинске. http://www.photooptic-filters.com/__index.php?type=main&id_main=8&lang=rus. На стекла оконных размеров имхо кое-как однослойное условно безплатно.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Хозбыт описание https://www.plastok.ru/design/energy.html. Когда заказывал окна в землянку сказали пакет с и-стеклом стоит совсем смешные единицы процентов дороже обычных стекол. А в обнинске каждый кв дм реально приличного покрытия многослойного стоит ощутимого бабла. Но на картинке в той статье имхо глюк - отражающую сторону с покрытием лучше прямо внутрь отапливаемого и просто аккуратно протирать - как фотооптику мягкими тряпками. Со стороны обитаемого стекла пачкаются имхо очень мало и у мя годами без помывки. Реально покрытия весьма мехстойкие. Чтобы стекла могли остывать и мож меньше излучать наружу. Хотя мож они так от выпадения конденсата на холодном стекле защиту улучшают.
    Можно на обычный пакет на зиму изнутрей накладывать тонкое стекло с теплозеркалом. При заказе надо указать разработку структуры зеркала под большой диапазон углов падения. В случае малоимущести можно просто забить на останки света из окна и наклеить люминиевую фольгу дешевую на зиму.
     
    Последнее редактирование: 08.01.16
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    По слухам из инета https://okna.ua/library/art-stekla_pogloschauschie_infrakrasnuu стройстекло поглощает излучение около 10мкм из отапливаемого и лишне греется. Поэтому имхо лучше отражать с нутряной поверхности внутрь до нагрева стекла. Но по холодному может конденсат течь при определенной влажности. Или намерзать.

    Для теста разницы можно прикатать на мокрое стекло приличных размеров кусок люминиевой фольги изнутрей отапливаемого и замерять через час температуру фольги и открытого стекла где-нить рядом.
     
    Последнее редактирование: 08.01.16
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Народ, кто-нибудь в курсе расчета теплопотерь через открытое окно площадью 1 м2? Например при дельте 40°C теплопотери 1 м2 условной стены с R 4 м2°C/Вт будут = (40°C /4 м2°C/Вт) * 1 м2 = 0,01 кВт или 10 Вт./м2 Но при расчете сопротивления теплопередачи стены есть коэффициенты теплообмена у внутренней и внешней поверхности стены, поэтому даже при маленькой толщине стены там будет сопротивление теплопередаче. Но если это просто отверстие на улицу, то в формуле в цифре сопротивления теплопередачи будет 0, но на ноль делить нельзя. Как выглядит формула теплопотерь при дельте 40°C через открытое окно?
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это из-за очень ошибочной модели счета через условное сопротивление. Вместо реального переноса энергии.

    По излучению уже показано было. А по переносу надо считать по теплоемкости переносимого ветром потока - мерять сколько куб м в секунду вылетает или влетает. Общий поток будет суммой излучения и переноса. При вакууме перенос будет 0 и только излучение.

    Вообщем много - сотни вт или киловат+ улетать будет. От скорости установившегося ветра и мощности грелки воздуха зависит. Когда в погреб 6 куб м открываю дверь там через десятки секунд становится воздух -20..-30 вместо +2. Но потом скорость выноса энергии ветром-конвекцией резко падает. Т. к. грев воздуха от внутренностей погреба идет с относительно малой мощностью. А исходные единицы кубометров с +2 вылетают с большими киловатами.
     
    Последнее редактирование: 08.01.16
  6. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    Представляется что деление на ноль это "предохранитель" от неверных рассчетов - когда считаем сопротивление - то это обмен через поверхность, при открытом окне поверхности нет, у вас просто вынесет теплый воздух...
    думаю если важно посчитать по вашим условиям - "затяните" окно - допустим пергаментом тонким или фольгой и посчитайте.
    хотя через окошко открытое можно посчитать как инфильтрацию.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @dioldi, так а как посчитать то? Формула теплопотерь стандартная. Есть дельта температур, есть сопротивление теплопередачи, есть площадь. Например сопротивление теплопередачи окна можно принять за 0 (но на ноль делить нельзя) и вообще исключить из уравнения:
    (40°C / 0 м2°C/Вт) * 1 м2 = 40 Вт./м2
    Но если взять сопротивление теплопередачи по самому-самому минимуму, то цифра совсем другая получается:
    (40°C / 0,00001 м2°C/Вт) * 1 м2 = 4000000 Вт./м2

    Из этих примеров видно, что цифры отличаются кардинально, поэтому хочу понять, как правильно считать теплопотери через окно на улицу. :hello:
     
  8. dioldi
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    dioldi

    олдовый пепсикольщег

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, вы хотите считать как сопротивление ОГРАЖДАЮЩИХ конструкций - но! откртытое окно таковой не является, поэтому я и предложил вам изобразить хоть какое то подобие ограждающей, где идет перенос теплоты.
    вы же понимаете, что теплопереноса при открытом окне не может быть, теплый воздух просто вылетит в окно, за время в зависимости от объема помещения, разности температур, давлений и сечения окна.
    поэтому если цель посчитать вентиляцию приоткрытым окном - то, думаю, надо считать как инфильтрацию...
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @dioldi, верно говорите. Спасибо. :hello:Но при всех раскладах теплопотери через открытое окно будут очень большими и судя по всему в разы будут превышать теплопотери через стену.
     
  10. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @a991ru, если не секрет, то к чему это все? Что эти расчеты дадут?
     
  11. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    В десятки или сотни+ раз.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Shadow31, обсуждали в другой теме два дома, в которых разница теплопотерь почти 2 раза, а основные параметры похожи. Выяснилось, что в том доме, где теплопотери в 2 раза выше, в тепловой контур дома включены гараж с воротами херман и котельная, в двери которой есть окно (решетка) на улицу. Вот я и засомневался, способны ли так вырасти теплопотери из-за гаража и окна в котельной? Ведь если дом на газе, то это конечно проблема, но если дом на электричестве, то это вообще труба. Я себе делаю на электрическом отоплении, поэтому стараюсь вникать во все мелочи, способные повлиять на теплопотери. :hello:
     
    Последнее редактирование: 08.01.16
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @a991ru, понятно, но если гараж отделен дверью от дома, то нужно считать теплопотери через дверь, если гараж неотапливаемый.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    @Shadow31, гараж там отапливаемый и в него идет тепловой контур от общего котла. Просто судя по всему через гаражную дверь теплопотери очень приличные. А если еще добавить отверстие в котельной, то общие цифры выглядят совсем нерадостными.
     
  15. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    С детства понятно, что с открытой форточкой дома будет прохладно, а если еще не будет окна, то вообще ...
    Если строите теплый дом, тогда какой разговор может быть о дверях с открытыми окнами, с отверстиями в котельной - понятно же, что тепло будет улетать, на чердак же не 10см утеплителя будете класть, да и окна с 3 стеклами ставить будете, а не с одним. Или повторить хотите?

    Мне нравится программка от Winder, подставил свои данные и смотришь что можно улучшить.
    Подставил туда R=0,01 для окна размером 1м2 и получил годовые теплопотери за отопительный период превышающие теплопотери дома с учетом ГВС и вентиляции за тот же срок.

    Такое ощущение, что начинаете искать подвох там, где его нет.
    Человек, строящий ЭЭ дом не будет ставить не ЭЭ двери в тепловой контур и делать различные отверстия в котельной.
     
Статус темы:
Закрыта.