1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 61

Дешёвое отопление электричеством - 3

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 20.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.307
    Благодарности:
    15.312

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.307
    Благодарности:
    15.312
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, согласен. Правда, чем пассивней дом и чем ближе к Краснодару;), тем - меньше перетоп.
     
  2. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Высокотемпературная СО, совсем не интересно. Снаружи кирпич утеплен?
    Хотя, и так понятно, что утеплен, если падение на 1гр.
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Утеплитель - ЭППС 15см, уложен внутри кирпичных+бетонных стен, образуя замкнутый (насколько это было возможно сделать) тепловой контур.
    Температура внутри дома около +21 град, примерно такая же температура у стен, потолка и пола.
    Ощущения по температуре в доме весьма комфортные (как в городской квартире).
     
  4. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Нет у меня аргументов спорить при таких данных.
    И при высокотемпературной СО.
    Не раз рассматривался вариант использования в качестве ТА бетонной плиты с ТП.
    Или стен с вмонтированными трубами.
    Вот там, расчеты показывали перетопы и большие скачки температуры.
    Верится с трудом, что температура у потолка и у пола одинаковая, при горячих радиаторах.
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    А верить и не надо, надо ЗНАТЬ. :)
    Я проводил измерения пирометром и обычным градусником, температуры практически совпадали.
    Температура радиаторов была около +45 градусов, за окном - 9 град.
    У него в доме есть ещё и подвал в котором тоже стоят 2 радиатора, поэтому одинаковость температур пола и потолка неудивительна.
     
  6. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468
    Адрес:
    Москва
    Нехило забубенили. Какая тогда общая толщина стен? Около 400мм? Хотелось бы рассчитать теплоёмкость для них.
     
  7. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Посоветуйте, что я должен сделать, что бы знать это?
    Температура в подвале тоже 21гр?
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741
    Думаю я с вами Александр не соглашусь. :):hello:

    В каждом доме есть ТОЧКА РАВНОВЕСИЯ, т. е. соотношение накопленного в конструкциях дома тепла (теплоемкость в кДж/(кг·°С) при определенной среднесуточной температуре в доме (возьмем дельту колебаний в 3 градуса) и при определенной среднесуточной температуре на улице (возьмем дельту колебаний в 6 градусов). Например возьмем хорошо протопленный ОЧЕНЬ ТЕПЛЫЙ И ОЧЕНЬ ТЕПЛОЕМКИЙ ДОМ с водяным ТА на 1,5 м3, вошедший в режим постоянной эксплуатации. Скажем речь про дом на второй год проживания и не про начало отопительного сезона, а про вариант, когда дом уже 2-3 недели топится, т. е. хорошо протоплен. Основной вопрос выглядит так: если утром систему отопления в таком доме отключить, то может ли Т внутри дома повыситься более чем на 3 градуса среднесуточных колебаний, например при резком потеплении на улице и одновременно очень солнечном дне? (речь про весь дом, а не про отдельную комнату на юг). Ответ на мой взгляд такой: во всем доме нет, не может. Почему? Моя логика выглядит так: в очень теплом, теплоемком доме теплопотери в морозы при -10 вряд ли будут больше 3 кВт или 48 кВт за 16 часов (день). Резкое потепление на улице и солнечная погода способны снизить эти теплопотери за счет увеличения теплопоступлений от солнца и за счет изменения дельты между Т дома и Т улицы допустим на 10 кВт. и тогда теплопотери будут 38 кВт за 16 часов (день). Если в доме есть ТА на 1,5 м3 с ТЭНами на 10 кВт, то он способен запасти за 8 часов (т.е. за ночь) 56 кВт*ч., т. к. из 80 накопленных кВт*ч 24 кВт*ч уйдет из ТА ночью на обогрев дома. И это на дельту подогрева воды в ТА на 46 градусов, что является реальным максимумом. Т. е. грубо говоря если мы ведем речь о перетопе, т. е. об избытке накопленного в ТА за ночь тепла по сравнению с резко снизившимися теплопотерями, то мне кажется, что эта разница (56-38=18 кВт*ч) будет не способна организовать перетоп в доме. Максимум на что эта разница способна, так это на увеличение температуры в доме в пределах среднесуточной погрешности в 3 градуса. А если никакого резкого потепления не будет и солнце будет светить как обычно, то разница будет еще меньше. :hello:

    У каждого человека своя физиология, но по моему опыту колебания температуры внутри дома в 3 градуса за день вообще никак не влияют на меня. Поэтому если дом очень теплый и очень теплоемкий и разница по изменению Т в течение дня в 3 градуса человека не напрягает, то вполне возможно, что в таком доме ТА надо будет топить через день или через два в зависимости от внешней температуры и этого будет более чем достаточно, чтобы не было сильного перетопа. :hello:
     
    Последнее редактирование: 28.11.14
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Кстати, да.
    Если дом прогрет и температура внутренних каменных конструкций, например, +21 град, то увеличение температуры за окном такой дом практически не почувствует.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.405
    Благодарности:
    36.741
    Я собственно говоря иду на строительство именно такого варианта. Не обещаю, что на следующий год дом будет жилым, но в ближайшие пару лет думаю можно будет проверить все эти расчеты в реальности. Дом будет очень теплым и теплоемким, одноэтажник с отапливаемой площадью 125 м2, отоплением радиаторами (без теплого пола) и с минимальным остеклением на север и восток. :hello:
     
  11. Stanosh
    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    16.953

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Stanosh

    Спокойствие! Только спокойствие!

    Регистрация:
    31.10.12
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    16.953
    Адрес:
    Москва
    А с смысл? Отапливаемое помещение изолировано от теплоемких конструкций 150мм ЭППС. Следовательно, ограждающие конструкции не участвуют в теплонакоплении.
     
  12. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Речь шла о ненужности водяного ТА, если дом каменный.
    Я считаю, что водяному ТА нет альтернативы.
    Может быть при высокотемпературной СО и отапливаемом подвале и получится обходиться без водяного ТА. Но, мне такой вариант ОЧЕНЬ не нравится.
     
  13. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Какая температура в подвале и какие теплопотери дома известно?
    Для чего, так хорошо отапливается подвал, спортзал и сауна?
     
  14. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.498
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Можайск
    Почему восток, а не запад? Ведь летом с запада солнце сильно через окна поджаривает.
     
  15. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.550
    Благодарности:
    4.468
    Адрес:
    Москва
    Вы хотите сказать, что у них теплоизоляция изнутри? Логичнее было бы предположить: бетонная стена - утеплитель - облицовочный кирпич.
     
Статус темы:
Закрыта.