Дешёвое отопление электричеством - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо!
Камин у меня заточен только на зарядку ТА, он не соединен с системой отопления, стоит без давления. Почему? Камин топится редко, а пропускать через него теплоноситель не хочу, т. к. тепло будет улетучиваться в дымоход. Поэтому в холодном состоянии в камине вода стоит и никуда не двигается, циркуль отключен, трехходовой перекрыт.

У меня ещё дизельный котел есть на 35 кВт, кочегарит отлично. Не то, что камин разжигать. Взял мобильник, ткнул пальцем в экран, в котельной щелкнуло реле и котел понёсся. За день-полтора он мне весь дом разогревает с 13 до 20 градусов, проверял. Только не бюджетно солярку заправлять.

 

Саш, даже если приведенный тобой расчет правильный, то при таких малых теплопотерях и погрешности измерителя (к примеру) 0,27 градуса результирующая R будет болтаться в диапазоне 4-8 единиц. Нахрен она такая неточная нужна!
А такой высокоточный измеритель ещё поискать надо! Причем, как ты, надеюсь, понимаешь, что и методика измерений нужна правильная. На таких уровнях точностей/теплопотерь - не любительская работа. Со стеклами - да, прокатит, т. к. там потери гораздо больше и поэтому влияние погрешности измерения гораздо меньше...

 

Камин задолбаешься кочегарить "пару дней", т. к. там обычно по инструкции одна закладка - не более 2-3кг дров. Это значит, что при мощности 7кВт эти дрова будут прогорать за 1-1,5 часа (при теплотворности дров 3,5кВтчаса/кг). И что - каждые 1-1,5 часа, включая ночь - подбрасывать поленья?
Камин это - баловство... Игрушка для настоящих мужчин...

 

Да нет. Дельту надо измерять. Стоит только два разных термометра взять да, уже так ничего не измеришь.
Т. е. важно вычесть систематические погрешности и измерять дельту с точностью до чувствительности прибора. Пусть он врет хоть на целый градус при измерении самого значения...
А если один и просто достаточно чувствительный, то уже нормально.
Ну или городить:

Да кто же спорит. Но попытка как говорится не пытка

Тепловизором так частенько оцениваю тепловые потоки. Только раз не получилось - стенка без отделки, чисто пароизоляция укрывающая эковату, R наверное около 4-5. Нестационарность отопления там еще накладывалась.
Измерять нужно именно внутри, так как нет существенных колебаний суточной температуры, нет влияния ветра и рассеянного излучения.

PS угробил этим летом свой контактный термометр. Придется новый такой же покупать, а уже 5 тыр стоит

 

Никогда любитель не получит погрешность меньше 0,2*С даже после вычета систематической. А для данного измерения 0,2*С - не годится, здесь нужна погрешность не хуже 0,05-0,1*С.
Не любительская работа... Поверь бывшему профессионалу по разработке измерительных приборов.

 

это смотря с какой стороны посмотреть.
Во-первых показания можно снимать много раз для снижения случайной ошибки (и ошибки связанной с дискретизацией тоже).
А во-вторых, если ограничится доверительным интервалом 0,67, то погрешность связанная с дискретностью отсчета в 0,1град составляет лишь 0,033град (треть цены деления) и суммируется погрешность не так, а
(0,033^2+0,033^2)^(1/2)=0,05град. 0,1 это уже доверительный интервал 0,9 (как помню).
Т. е. исходя из этих рассуждений дисркетизация 0,1 при большей чувствительности позволит измерить ту же R=6 с точностью ~25% в доверительном интервале 0,9 - отличный результат.
Книжка в тему (по памяти) - Святозаров Элементарная обработка результатов измерений.

Обсудить интереснее, чем просто верить

Книжку залил сюда.

 

Обычно 0,1*С это всего лишь - дискретность отображения результата, не более того.
А еще ты забыл про погрешность методики измерения...

 

И какая чувствительность получается?

 

А есть разница между отображением и отсчетом?

Ну у моего тепловизора паспортная чувствительность 50мК. По факту все 200мК, но усредняя по площади те же 50мК (0,05град) вполне легко достижимы. Тут проблема с эталоном, на котором можно было бы доподлинно измерить такие характеристики.
Обрабатываю при том в самописном софте, чтобы второй знак после запятой считал, в т. ч. при усреднении.

 

Ребята! Чего Вы "бочку катите" на камины! Конечно, если у Вас дрова в соседнем селе и газеты с лучинками на растопку нет, то это БОЛЬШАЯ проблема.
Мне на растопку камина до подачи в ТА +50-80°С воды нужно 5-10 мин. А по динамике роста температуры в ТА от камина, моим ТЭНам в 3 квт очень далеко. Камин очень резко повышает температуру в ТА. Правда, не могу не сказать, при работе камина на полную мощность более 20-30 мин к комнате с камином становиться ну очень жарко.
Уверен, что за 3-5 часов работы камина, разогрею до +50-60°С ТА объемом 800 литров.
А если не делать крупные закладки, то подкидываешь потихоньку полешки в камин и любуешься игрой огня. Чаек на камине греется. Красота!

 

Ага. Представь, что собственно датчик (аналоговый) хреновый (погрешность 1*С), а аналого-цифровой преобразователь хороший (дискрет 0,01*С). В результате получим сумму 1+0,01*С...

 

Ну, во-первых - очень понравился Ваш камин! Класс!
Во-вторых я ж с написанным Вами и не спорил. Просто прикинул энергетику, которая показала проблему - при необходимости держать постоянно 7кВт надо каждые час-полтора подбрасывать поленья.
А в третьих я тоже мечтаю от таком баловстве...

 

да бог с ней с погрешностью самого датчика. Если у него чувствительность выше чем дискретизация (менее 0,01) то и разница температур будет измеряться определяясь преимущественно дискретизацией.
Т. е. если датчик с аналоговой схемой не дает болтанки выше дискретизации, то все нормально.
Если же есть болтанка (низкая чувствительность аналоговой схемы=шум, у показывающего прибора мы ее видим по показаниям) - надо много измерений, и усреднять, усреднять.
Возможен правда вариант что дискретизация в покупном приборе с меньшей точностью чем показания... Бывает такое?
Я в своем приборе по 1000 точек усредняю, при том и дрейф аналоговой схемы снижается и точность отсчета получается на порядок выше дискретизации (болтанка в помощь, 10бит->13бит).

Вот здесь - http://temperatures.ru/articles/raznost_temperatur кстати примерно о том же написано, как я бы делал дифференциальный датчик температуры - на платиновых термисторах.
Только самой схемы не хватает...

PS у тепловизора при съемке ограждающих конструкций погрешность достигает 20град...

 

Если я правильно понял твою формулировку, то - да, бывает всё, именно об этом и говорил.
А погрешность аналоговой части датчика - не только статистическая/шумовая. Есть еще зависимость от напряжения питания, температуры, даже, наверное, влажности.
А дискрет это - чисто разрядность АЦП. Причем, и при АЦ преобразовании - тоже погрешность... Зависит от того - честно сделан АЦП, или тяп-ляп.

 

Ну да. Дрейф...

На том и порешим.