1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 61

Дешёвое отопление электричеством - 3

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 20.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    7.400

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    7.400
    Адрес:
    Донецк
    Вы хотите сказать, что в 1 м3 природного газа 5,2 тепловых кВт*ч ?
    Хотелось бы увидеть методику этого расчета.
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Встречал на форуме расчет, но т. к. пока не выработалась привычка делать закладки, то ссылку сейчас быстро не найду. Смысл в том, теоретическая теплота сгорания газа и практическое тепло полученное в дом это сильно разные вещи. Т. е. если построить два одинаковых дома, один топить электрокотлом, а другой газовым котлом, то получим именно такие цифры.
    Если найду ту дискуссию, дам ссылочку.
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Это бытовой расчет, он аналогичен расчету мощности системы отопления в квартиру 1 кВт на 10м2
    Все считают, но это не правда :)
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Смысл в том что теплоаккумулятором является только тот бетон, что находится выше уровня труб теплого пола, именно эта часть бетона отдает тепло вверх. Остальная часть отдает тепло вниз. Поэтому трубы ТП кладут так чтобы над ними было 6-7 см бетона, а под ними был 1 см бетона и 20 см пенопласта. Этим мы увеличиваем емкость нашего ТА и уменьшаем потери вниз. При этом общая толщина плиты всего 10 см. Не забывайте что все материалы стоят денег, поэтому УШП является наиболее рационально конструкцией. Остальные варианты когда фундамент отдельно, система отопления отдельно, черновой пол отдельно уже давно есть. Вам никто не запрещает их использовать. А вот для тех кому нужно все вместе, для них есть УШП.
     
  5. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно, а как это у меня работает Тёплая стена, которая отапливает две смежные комнаты? Если трубы только с одной стороны стены.
    А трубы в ТП располагают в нижней части только потому, что так более равномерное распределение температуры на поверхности. Да и просто удобнее трубы в низ укладывать, подставки не нужны.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947
    Адрес:
    Новая Москва
    Михалыч, это - моё личное наблюдение на этом форуме. Тем, кто ходит босиком (Вам и мне) этого просто не понять. Те, кто привык и при 25*С на полу ходить в тапочках - и летом тоже не пойдут босиком по "прохладному" полу.
    Лично читал, что некоторые люди дом с ТП летом подтапливают, т. к. пол прохладный. Ссылку искать не буду, придется поверить на слово;).
     
    Последнее редактирование: 23.11.14
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947
    Адрес:
    Новая Москва
    Да уж, очень хотелось бы почитать. Наверное, это когда КПД котла - 50%?:ogo:
    Считается, что у современных газовых котлов КПД больше 90%. Правда, графиков КПД от мгновенной мощности я ни разу не видел. А хотелось бы. Если у кого есть - ссылочку не дадите? :hello:
     
  8. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.360
    Благодарности:
    38.287

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.360
    Благодарности:
    38.287
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    Мое наблюдение на форуме.
    Многие не сделавшие себе УШП, становятся УШПненавистниками! :um:
    Чем объяснить не знаю, к другим фундаментам они безразличны!
    :hello:
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947
    Адрес:
    Новая Москва
    Это - ко мне;):)]... Поговорим? ;)
    1. К УШП, как к фундаменту я отношусь очень хорошо, лучше, чем к своей ленте и дурацкому 50-ти сантиметровому бессмысленному подполу (ну, разве, что я под домом могу подвал для овощей сделать? Уже - мечтаю;)). А вот - к УШП, как к системе отопления - очень плохо. Писал об этом много раз.
    2. К фундаменту на сваях с продуваемым пространством под домом отношусь гораздо хуже, чем к СО-УШП;). Ну, кроме, быть может, вечной мерзлоты - там всё вообще по-другому.
    3. Если хотите говорить по-серьезному, то цитируйте мои фразы и их разбирайте, а одни только эмоции про "ненавистников" ни к чему;)... Нужны еще и аргументы и факты. Тогда и разберемся "чем объяснить". Хотя, я вроде уже всё подробно объяснил. :hndshk:
    Добавил позже:
    У меня, к примеру, и грунтового теплообменника нет, но к ним я отношусь очень хорошо! Так годится для понимания? ;)
    Хотя и делать ГТО, скорее всего не буду, т. к. с газом он долго окупается (это - по зиме), а по лету - есть много других, гораздо более простых способов добиться прохлады в доме.
    Ну, и также - перекапывать ухоженный участок уже не хочется.
     
    Последнее редактирование: 23.11.14
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Это примерно так же как и считать КПД рекуператора 90%, или расход бензина в автомобиле, в описании написано одно, а в жизни другое. Так с газовыми котлами, и работает он не в идеальных условиях и на разных режимах и газ не такой идеальный.
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Разговор шел не о том греет или не греет. Конечно греет в обе стороны. Поэтому с одной стороны и кладут 20см ППС, чтобы тепло меньше уходило в грунт.
    Разговор шел о том, что теплоаккумулятором работает только та часть бетона что выше труб ТП.
    Поставьте свою стену наружной без утепления снаружи, выключите отопление. Как, классный накопитель тепла получился? Долго остывать будет :)
     
    Последнее редактирование: 23.11.14
  12. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    7.400

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    7.400
    Адрес:
    Донецк
    Я знаю, у меня до газа был электрокотел.

    Никоим образом не хочу умничать но вы немного ошибаетесь.
    Зачем искать чужие дискуссии если можно найти готовый расчет http://www.solaronics.fr/index.php?id=192&Itemid=97&lang=ru&option=com_content&view=article или посчитать самостоятельно?

    Давайте посчитаем вместе, я кстати впервые делаю такой расчет, может где и ошибаюсь
    Исходные данные, всякие низшие и высшие теплоты сгорания для упрощения расчета отбрасываем:

    1. справочная теплота сгорания метана как основной до 98% составляющей природного газа составляет 50 МДж/кг или 50 000 кДЖ/кг
    2. метр кубический природного газа весит в среднем около 0,75 кг/м3, переводим кг в метры кубические 50 000 * 0,75 = 37 500 КДЖ/м3
    3. КПД обычного неконденсационного газового котла в среднем 93%, значит с учетом КПД газового котла 37 500 * 93% = 34 875 КДж/м3
    4. Переводим КДЖ/м3 в тепловые кВт*ч, 34 875 / 3600 = 9,68 кВт*ч в 1 м3 природного газа:victory:

    то есть ваша разница с моими расчетами двухкратная а если она двухкратная тогда это
    .
    в корне не правильно:no:

    P. S. по своему электрокотлу работавшем ранее в паре с газовым высчитал, что мне 1 м3 газа давал 9,5 тепловых кВт*ч
     
    Последнее редактирование: 23.11.14
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.931
    Благодарности:
    14.947
    Адрес:
    Новая Москва
    Вот! А практика - критерий истины! ;)
    Причем, если и Ваших расчетах нет ошибки, то всё подтверждает и честность КПД газовых котлов...
     
  14. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Вот и давайте сравним годовые затраты на газ и электрическое отопление. И чтобы конструктив дома не менялся за время сравнения.
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    вот нашел
    Спорьте в той теме про газ, тут про электричество :)
     
Статус темы:
Закрыта.