1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 61

Дешёвое отопление электричеством - 3

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 20.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    ТЭН в системах отопления всегда всю электроэнергию преобразует в теплоту (всякими полями пренебрегаем, как незначительными). КПД ТЭНов всегда 100%.
     
  2. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    Тут лучше уточнить - в 100 раз меньше, чем при параллельном включении этих десяти ТЭНов.
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Я пишу про КПД системы.
    Например при слое накипи около 2 мм вода будет медленнее нагреваться до прежней температуры по причине теплоизоляционных свойств накипи в то время как ток через ТЭН течёт такое же время как до её образования.
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.111
    Благодарности:
    15.114

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.111
    Благодарности:
    15.114
    Адрес:
    Новая Москва
    Теплопотери меряются/рассчитываются для одной (любой) дельты температур, а потом линейно пересчитываются к любой другой. Измеряются в киловаттах (без часов). Энергия - в кВт*часах (умножение!).
    У Вас 3кВт - при какой температуре на улице и дома?
    Если ТА еще не сделан, то "по факту" обычно только ширина, а остальные размеры нужно привести к нужному строго рассчитанному объему.
    Я так думаю. Уверен;)...
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.111
    Благодарности:
    15.114

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.111
    Благодарности:
    15.114
    Адрес:
    Новая Москва
    Да уж, было бы;)...
    Как Вы думаете почему магниевые аноды часто покрываются накипью?
    И это вместо того, чтобы свои "соли жёсткости" по Вашей версии отдавать другим поверхностям?
    Вот отсюда и вырастает понимание того каких солей обычно больше, а каких меньше...
    К тому же есть практика, что магний снижает твердость кальциевого налёта, так, что голое теоретизирование здесь не годится. Нужно подтверждать его практикой.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вопрос решит простой анализ на жёсткость воды из бака с магниевым анодом.

    "Магний" не снижает плотность "кальциевого" налёта потому что он на него в принципе влиять не может. И магний и кальций это щелочноземельные металлы и их химизм в этой ситуации совершенно одинаков.
    Мало того, в свежей воде присутствуют, как правило, гидрокарбонаты и кальция и магния, поэтому накипь является смесью карбонатов этих металлов.
    Плотность накипи можно уменьшить только добавлением кислоты, соли которой этих металлов в воде растворимы.

    Магниевый анод корродирует вместо стали, коррозия грызёт его, магний растворяется переходя в ионную форму. Растворяется он в полном соответствии с растворимостью соединений при определённой температуре. Я об этом уже писал, но Вы не поняли это.
    Так вот, температура в баке ТА колеблется, значит колеблется растворимость, это значит что соединения магния при снижении температуры раствора начинают выпадать в осадок "в объёме". Неопытный наблюдатель, не понимающий процессы, сделает вывод о том что "анод покрылся накипью". ТЭН гораздо интенсивнее покрывается накипью по той причине что температура его поверхности около 100 градс. Там происходит наиболее интенсивное превращение гидрокарбоната в карбонат, выпадающий тут же в осадок.

    В физике есть свои законы, химия имеет свои и эти законы химики выводят из опыта. эмпирически, а не на основании теоретизирования.

    Химия явно не Ваш конёк.
     
    Последнее редактирование: 26.01.15
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.111
    Благодарности:
    15.114

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.111
    Благодарности:
    15.114
    Адрес:
    Новая Москва
    :)]:)]:)]
    Вот теперь всё понятно! - Опытный наблюдатель скажет, что не покрылся:ogo::)]:super:...
     
  8. Владимир2804
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    430

    Владимир2804

    Живу здесь

    Владимир2804

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Костомукша
    Присоединяюсь, я тоже разницы не заметил. А насос действительно шумит сильнее на 3-й скорости.

    Поищите мои сообщения, на память точно не помню, сколько метров гофры у меня. Но ее хватает точно.
     
  9. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Нифига. :)
    Если ток "течёт такое же время", то и вода через слой накипи будет нагреваться так же. Тепловая мощность отдаваемая ТЭНом равна его электрической мощности. Просто та же мощность теплоотвода будет достигаться при более высокой температуре ТЭНа (и внутри ТЭНа).

    Жизнь ТЭНа (классического, нихромового, по меньшей мере) это, ессно, сократит. Но КПД будет ровно такой же. Теплу из ТЭНа просто некуда деваться, кроме как в окружающую ТЭН среду.
     
  10. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Как по мне так "КПД системы" включает коэффициент полезного действия денег.
    Если процесс ведёт к увеличению их трат при прежней пользе то КПД системы падает.
     
  11. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Что-то это как-то уж совсем мутно - какая-то "прежняя польза", какие-то ниоткуда ни возьмись деньги с их полезным действием...

    КПД - вполне чёткое техническое понятие.

    Если Вы начинаете говорить, "как по мне" и про "пользу денег", то вводите какой-нить новый термин или сокращение... ну, скажем, КПДД_поТиамо :) Ну, просто чтоб людей не путать и самому не путаться. :)
    Впрочем, влияние накипи на срок службы нормальных ТЭНов всё, ИМХО, недостаточно велико, чтоб этим как-то отдельно заморачиваться - лишняя пара С туда, лишняя пара С сюда. Как мы знаем из практики, даже включение ТЭНа "на сухую" не всегда убивает его, что там пара мм накипи по сравнению с полным отсутствием воды.
    Гораздо большее, статистически значимое влияние оказывает правильный выбор тех же ТЭНов.
     
    Последнее редактирование: 26.01.15
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Потому что физика и химия на этом форуме прикладное значение имеют.
    Экономика это тоже наука и у неё тоже свои законы есть.
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.111
    Благодарности:
    15.114

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.111
    Благодарности:
    15.114
    Адрес:
    Новая Москва
    Называется, например, экономическая эффективность системы, но уж никак не КПД...
    Фантазёр...
     
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
  15. Фанаков
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Фанаков

    Участник

    Фанаков

    Участник

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Сургут
    Поискал. и нашел: хотели 15, поставили 20 с запасом. указали цену 3500 змеевик из нер. гофры. диаметр не указали. не помните?
     
Статус темы:
Закрыта.