1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 61

Дешёвое отопление электричеством - 3

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 20.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Oswod
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    541

    Oswod

    Заслуженный Испытатель гамаков и диванов.

    Oswod

    Заслуженный Испытатель гамаков и диванов.

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    541
    Адрес:
    Ярославль
    У меня конвекторы разных марок, но все дешёвые и все китайские.
    Все конвекторы имеют по два ТЭНа разной мощности с отдельными выключателями. Эксплуатация конвекторов выглядит примерно так:
    - при первом похолодании выставляю на конвекторах желаемую температуру, включаю в них ТЭНы малой мощности и ... забываю о конвекторах до более серьёзных холодов;
    - когда мощности маломощных ТЭНов становится недостаточно, включаю вместо них ТЭНы по мощнее и снова забываю о конвекторах до ещё более серьёзных холодов;
    - когда и этой мощности не хватает, включаю все ТЭНы и вспоминаю о счётчике;
    - когда показания счётчика начинают угнетающе действовать на психику - выключаю все конвекторы и уезжаю с дачи в город!
    Можно, конечно, сразу включить все ТЭНы в конвекторах и больше к ним не подходить, но тогда в прохладную погоду они будут часто включаться/выключаться, щёлкая своими рэлюшками. Лично мне это не очень нравится, я привык к деревенской тишине.
    Кстати, оказалось, что потрескивание ТЭНов и щелчки рэлюшек при их включении/выключении слышу только я, остальные домочадцы этого не замечают. Вот так вот! :faq: Но запах горелой пыли при первом включении ТЭНов заметили все.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Кардинальный способ. :) У вас нет ночного тарифа или дом обычного утепления и чисто ночного отопления не хватает? Днем ведь солнце дает много тепла дому, поэтому в хорошо утепленном доме днем и подогрев небольшой.
     
    Последнее редактирование: 26.02.15
  3. Yumi63
    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    26

    Yumi63

    Участник

    Yumi63

    Участник

    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Самара
    Хотел бы поделиться своим опытом отопления электричеством дома. Возможно для кого-то это будет интересно. Имею дом 6х9 метров из полистиролбетонных блоков с подвалом и мансардным этажом. Толщина стен 30 см. плюс 5 см. утепление пенопластом. Между подвалом и первым этажом - монолитная плита толщиной более 20 см. Именно её я и выбрал в качестве аккумулятора тепла. Подшил плиту снизу пленочными электрическими полами, которые по таймеру включаются в ночное время по ночному тарифу. Общая мощность пленочных полов менее 7 кВт в час. За 8 часов ночного тарифа набегает примерно 56 кВт. При ночной цене в нашем регионе 1,57 руб. получается 88 рублей в сутки или 2600 рублей в месяц. За эту зиму включал систему в дневное время всего пару раз на несколько часов во время самой холодной пятидневки.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    @Yumi63, инфракрасные обогреватели тепло отдают только в одну сторону. Ели вы подшили их снизу плиты (т.е. на потолке подвала), то получается, что тепло они отдают в подвал? Или все таки у вас инфракрасные обогреватели весят на потолке первого этажа и их тепло направлено на пол первого этажа (монолитную плиту)?
     
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    как я смог изучить вопрос. Пленочные, панельные ИК-обогреватели тупо греют и все. Т. е. тут нет речи о какой либо асиметрии. Просто 2/3 тепла идет от излучения, как и от стены.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    @mfcn, т. е. подшитый к перекрытию между подвалом и первым этажом такой пленочный инфракрасный обогреватель просто тупо частью теплоотдачи нагревает плиту, а частью подвал, а первый этаж и мансарда греются за счет теплого воздуха?
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Нет, как ИК обогреватель.
    Где-то на форуме был опубликован результат эксперимента:
    Берем нескольких человек, запихиваем в комнату в которой воздух 10 град, а все стены 50. Им жарко
    Берем их же запихиваем в комнату где 50 град воздух, а стены 10 - им холодно.
    Что-то типа того.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, А хм... возможно выпал из темы.
    Я говорил про то что греют-то они в обе стороны, если нет конечно отражающей поверхности - которая в составе стяжки не имеет смысла. Греть тогда будет сам пол, и в основном лучистой составляющей.
    А подшивать за перекрытием, там не важно что, пленка ли, водяные полы ли, или вовсе тепловые пушки стоят.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    @mfcn, мы про разные вещи. У дома 3 уровня: подвал, первый этаж, мансарда. Из текста Yumi63 я понял что обогреватель закреплен под плитой перекрытия между подвалом и первым этажом. В этом случае даже в случае излучения в две стороны, он будет греть плиту между подвалом и первым этажом (излучение вверх) и пол подвала (излучение вниз). Таким образом обе нагреваемые поверхности будут находится в подвале и излучать тепло в первую очередь в подвал, а во вторую очередь на первый этаж. Таким образом первому этажу достается всего лишь половина мощности этого обогревателя, а мансардный этаж вообще отапливается за счет теплого воздуха.

    Просто при доме 6х9 в 3 уровня общая площадь будет 162 м2, а отапливаемая площадь будет примерно 120 м2. Если счетчик наматывает 56 кВт за сутки (обогревая только ночью), то для средне зимней температуры в -10 градусов теплопотери такого дома получаются 19 Вт/м2. Для зимы и для дома с таким слабым утеплением цифры очень маленькие, поэтому интересно, за счет чего такие низкие теплопотери? Понятно, что подвал это не совсем полноценная площадь, т. к. на улице намного холоднее, чем под полом подвала, но тем не менее цифры очень небольшие.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    @a991ru, Мне кажется тут опять действует стереотип, что тепло в землю уходит как в бездонный колодец. В данном случае у Вас. Не находите?
    Интересно бы понять что там с грунтом, уклонами, верховодкой, отмосткой... Чтобы понять насколько грунт теплоаккумулятор/теплопотери.

    По поводу 19Вт/м2. Да отличная величина :super:.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    @mfcn, почему стереотип и почему бездонный колодец? :faq: Теплопотери зависят от дельты температур, а дельта теплопотерь в грунт будет в 2-2,5 раза меньше, чем дельта теплопотерь на улицу. А если еще учесть более высокие теплопотери в окна и через кровлю, то теплопотери в пол подвала при такой небольшой дельте будут не очень большими и кардинально не могут повлиять на общие теплопотери в доме. :hello:

    @Yumi63, а какая температура получается утром в подвале и на первом этаже? Есть ли разница и если есть, то какая?
     
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Потому что представьте, что под домом не грунт, а кирпичная кладка толщиной до УГВ и на метр вокруг дома.
    Т. е. для простоты просто пренебрегайте потерями в грунт если нет данных для обратного (высокий УГВ к примеру).
    Результаты расчетов теплопотерь полов по грунту
    Расчет теплопотерь пола по грунту в УГВ
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    @mfcn, ваши расчеты посмотрел и не совсем понял, почему при расчете теплопотерь эти самые теплопотери в вашем расчете не рассчитываются, а рассчитываются совершенно другие параметры? Зачем в расчетах брать теплопроводность грунта? :faq:

    Например есть дом с отапливаемой площадью контактирующей с грунтов в 80 м2. Температура в комнате (+23), температура грунта под жилым домом в отопительный период (от +6 до +10, среднее +8) и соответственно есть дельта температур будет 15 градусов. Если у дома только плита без утепления совсем, то R такой плиты в 25 см. с чистовым покрытием будет в районе 0,6 м2°C/Вт. Если сделать утепление, то R ЭППС толщиной 5 см. будет в районе 1,67 м2°C/Вт.; толщиной 10 см. будет в районе 3,3 м2°C/Вт.; толщиной 20 см. будет в районе 6,6 м2°C/Вт.
    - Qпола = (15°C /0,6 м2°C/Вт) * 80 м2 = 2,0 кВт
    - Qпола = (15°C /2,27 м2°C/Вт) * 80 м2 = 0,53 кВт (5 см. ЭППС)
    - Qпола = (15°C /3,9 м2°C/Вт) * 80 м2 = 0,3 кВт (10 см. ЭППС)
    - Qпола = (15°C /7,2 м2°C/Вт) * 80 м2 = 0,167 кВт (20 см. ЭППС)

    Из этих цифр видно, что если плита не утеплена и сверху нее только чистовая поверхность (дерево, ламинат, пробка), то теплопотери в грунт будут 2 кВт. Также из цифр видно, что эффективность сверхбольшого утепления пола низкая и очень мощно утепляться по полу надо только в случае, если ты пытаешься снизить теплопотери до такой степени, что даже 0,1 кВт для тебя существенная цифра. Во всех остальных случаях достаточно утепление, эквивалентное 5 или 10 см. ЭППС. :hello:

    На счет пренебрежения теплопотерями в грунт.
    - Если на полу есть утепление (любое), то в целом теплоптерями в грунт можно пренебречь, тут я с вами согласен.
    - Если пол не утеплен совсем и между чистовой поверхностью и грунтом только бетон, то теплопотери в грунт надо обязательно учитывать, потому что на доме с отапливаемой площадью 80 м2 они будут в районе 10272 кВт за отопительный период (2 кВт * 24 ч.* 214 дней). ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 27.02.15
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.931
    Адрес:
    Москва
    Ну почему же? Куда тепло-то денется из грунта? Грунт нагреется и дельта станет уже не на плите, а на толще прогретого грунта.
    Не утепляли раньше полы и грунт никак и нормально жили :)
     
  15. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.849

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.849
    Адрес:
    Можайск
    Тут согласен.
    А тут нет.
    И в лаптях ходили, и портки раз в месяц отмачивали в речке.
    Что в те времена считалось нормальным, сейчас не устраивает.
     
Статус темы:
Закрыта.