Дешёвое отопление электричеством - 3

Ну не знаю, как-то приехал зимой в деревню. Обычный рубленный деревенский дом конца 19-го века, русская печь, завалинка снегом до окон. Топили печь дважды в день. Ходили в тапочках в доме, ну в свитере иногда, а так и в рубашке нормально.

@a991ru, Вобщем как я уже говорил - сам отапливаю подпол. И ничего не мерзну, прохладно конечно, но и топлю редко. Топлю когда в доме (раз в 2-3 ночи) мощность 9кВт. Ни грунт ни пол не утеплены.
Основные теплопотери у меня - на сушку грунта (никак не высохнет зараза)
и на межэтажное перекрытие (2-й этаж не отапливается), а пирог перекрытия не предполагает такого.

@Igor908, интересные данные. Особенно как пики температур с месяцами соотносятся.
Если верхний предел опаздывает на месяц-полтора, то нижний на 2-3.
Так наверное и должно быть...

Как-нибудь составлю все таки нестационарную модельку по теплоусвоению грунтом. Интересная задачка

 

Да, у меня пленочный теплый пол закреплен на потолке подвала. И в первую зиму действительно тепло в основном излучалось в подвал и в подвале было ощутимо теплее чем на первом этаже. После чего я пленку укрыл фольгированным пенополиэтиленом 5 мм. с целью направления большего потока тепла в сторону плиты. Теперь температуры выровнялись. В эту зиму держу температуру 23-24 градуса практически только на этих пленочных полах. Да, на мансарде действительно ощутимо прохладнее, где-то 15 градусов тепла. Но поскольку я живу один и вторым этажом очень редко пользуюсь, меня это устраивает. Там в комнатах висят конвектора, которые в случае необходимости догреют воздух максимум за полчаса. Иногда включаю их если гости остаются ночевать. Вообще на втором этаже обычно находятся спальни (и у меня тоже). Не вижу смысла отапливать их днем! Так что можно эти конвектора подключить через таймер чтоб они включались за полчаса до обычного отхода ко сну и этот температурный дискомфорт будет практически незаметен!) И опять же конвектора будут трудиться в основном по ночному тарифу!
И я забыл озвучить, как мне кажется, самую главную цифру! Всё эта система отопления обошлась мне менее 30 тысяч российских рублей!
Минус пока вижу только один - система очень инертна! Если вдруг покажется что в доме как-то прохладно и захочется добавить градус, то после включения отопления градус начнет подниматься часов через восемь!)

 

Уже и не помню.
Что касается +8С, то без утепленного цоколя...не уверен. ИМХО
Топить надо хорошо и пол не утеплять, но при этом утеплить грунт.
ИМХО

 

Ну так это же плюс, а не минус, особенно в условиях сабжа - отопления по ночному тарифу.

Мне где-то 11тыс. Две тепловые пушки, провода и простенький автомат 3ф. Надо бы реле времени купить, да никак руки не доходят. Вот со вторым этажом, там предстоят расходы. Тепло из грунта подвести туда - придется воздушную систему отопления делать, а изначально она не предусматривалась.

 

@a991ru, Вы упорно повторяете одну и ту же ошибку - исходите из предположения, что температура грунта в месте контакта с полом останется неизменной, сколько бы теплоты туда не уходило. Но это же не так.

Вот пришло на поверхность грунта теплоты 1 кВт, и куда она (теплота) денется? Нагреет эту поверхность или дальше в грунт утекать будет? Разумеется, сначала нагреет, а уже затем утекать ниже будет. Почему? Да потому, что теплопередача возможна только при разнице температур (та самая дельта), а если температура поверхности не увеличится по отношению нижерасположенного слоя, то и теплопередачи не будет. Куда же вся тепловая энергия уйдёт?

В действительности, и об этом уже неоднократно писали другие участники форума, грунт под домом (при отсутствии теплоизоляции) постепенно прогреется до состояния теплового баланса. Та часть грунта, которая непосредственно контактирует с тёплой частью дома (полом), будет иметь почти такую же температуру. И чем ниже (и дальше) слой грунта, тем его температура будет больше отличаться от "домашней". И вот эта температурная разница между слоями, а также величина теплового сопротивления, и будут определять величину теплового потока через грунт при установившемся тепловом балансе. По простой формуле: ток (поток) прямо пропорционален напряжению (разнице потенциалов или температур), и обратно пропорционален сопротивлению.
Вся сложность тут в том, чтобы, во-первых, рассчитать теплопотери прогрева, а во-вторых, в характеристиках грунта и возможном влиянии грунтовых вод (теплоперенос).
Принципиальный вопрос - нужен ли здесь сверхточный расчёт, или достаточно грубого, но верного. Уверен, что достаточно иметь оценочный расчёт, точность не требуется (да и не достичь её).

 

mfcn
Тепло грунта на 2-й этаж подвести?
И хорошо, что такая система не предусматривалась. Если в доме тепло, то перекрытие и сам 2-й этаж будут теплыми. Комфорт на мансарде (зима/лето) больше зависит от качества устройства и исполнения пирога кровли.
ИМХО

 

Вроде все складно, я и в избранное добавил, и в тетрадь выписал, но ведь температура пола не +20, а значит нужно дельту высчитывать от Т. теплого пола, т. е. допустим 28град.- 5 град.= 23, а не 15.

 

Теплопотери в грунт вообще разбиваются на две части - теплопотери вниз центральной площади дома и теплопотери на улицу через фундамент, цоколь, отмостку. Теплопотери в грунт (в центре) можно считать по формуле приведенной у меня в дневнике. Но вообще при теплотехнических расчетах такими потерями часто пренебрегают.
Теплопотери вбок - они пропорциональны периметру дома, а не его площади. Посчитать на коленке непросто. Я для того ранее пользовался самописной прогой считающей по сетке. Но в Therm такие вещи делаются проще и точнее.
Грубо оценить теплопотери вбок можно. Нарисовать некую центральную линию тока тепла, и посчитать как будто просто обычный пирог. Считаю что основное влияние метр от стены внутрь и наружу. За метром там уже идут проценты тепла...

Да я и не тороплюсь некуда. Очень надеюсь что просто чуть догреть электроконвекторами хватит. Но не факт.
Тем более что заоблачные толщины утепления нигде не предусматриваю, считаю ненужным. На кровле будет 18см (5см минвата+10см ППС+3см ЭППС). На стенах у меня везде 13см (10см минвата+3см ЭППС).
Проблема еще в том, что отопление электричеством дублируется отоплением с применением ТТ котла. Если с нагревом подполья от котла вопрос решается относительно просто, то вот вести трубы наверх для резервной системы отопления как-то странно. Поэтому и является более правильной именно воздушная система отопления. А еще более правильным было сразу делать одноэтажник

 

@mfcn,
Зачем Вам такой пирог разношерстный?
Крыша самая нагруженная часть дома по тепловой нагрузке летом. Не смущает ППС И ЭППС в пироге кровли?

 

А так лучше. При том нет зависимости от "тщательности" пароизоляции, она тут делается по плитам. Не проткнуть, проще обеспечить ветроустойчивость.
Даже самый рыхлый ПСБ-15 встает между стойками/стропилами значительно плотнее чем легкие минваты, а стоит столько же. Ну и вдовесок лучшая теплозащита и пароограничение на ППС-ах и ЭППС-ах чем на минвате бонусом.

Так они и защищены 5см минваты как раз с учетом летнего времени. Везде в пирогах минвата снаружи, ЭППС внутри.

 

Ко второму этажу это не относится, а на первом можно исправить переносным эл. конвектором или дешовенькой пластиковой ветродуйкой 2квт.
Но такой необходимости не возникало т. как держу температуру 23 24гр. в этом году.