1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,84оценок: 61

Дешёвое отопление электричеством - 3

Тема в разделе "Другие вопросы по электрике", создана пользователем скептик, 20.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Тогда нужно об этом написать в Valtek и сказать что не правильно они программу расчет ТП и теплопотерь сделали.
    На самом деле все очень просто. Нужно вспомнить, что тепло передается только при разности температур, от более теплого к менее теплому.
    Представим, что труба ТП находится посредине плиты, 4 см бетона сверху, 4 см снизу от трубы. Труба 20мм.
    Температура наружной стенки +26С, на поверхности пола +25С, температура нижнего слоя бетона тоже +25С, но это тепло не может нам помочь, т. к. выше находится труба ТП с более высокой температурой +26С. Это тепло уходит вниз в грунт, слой ППС уменьшает скорость этого ухода, чем больше, тем медленее уходит.
    Таким образом в качестве ТА работает только половина бетона, которая над трубой ТП, перемещая трубу ТП в нижний слой бетона, мы увеличиваем емкость ТА.
     
  2. shurigin81
    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    822

    shurigin81

    Живу здесь

    shurigin81

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    822
    Адрес:
    Пермь
    Александр, не совсем с Вами согласен насчет, что в качестве ТА работает только половина бетона. Назначение ТА отдавать тепло когда источник тепла не активен, после того как выключится источник отопления и труба начнет остывать вместе с бетоном, отдавая тепло в помещение и отдавать будет весь объем бетона.
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    В случае длительного выключения возможно, и то нужно моделировать, вниз же тоже будут потери идти и там будет идти остывание. Но и тут нам тоже помогает толстый, толстый слой шоколода ППС.
     
  4. скептик
    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.849

    скептик

    Учусь

    скептик

    Учусь

    Регистрация:
    27.12.07
    Сообщения:
    6.495
    Благодарности:
    12.849
    Адрес:
    Можайск
    Я к пенопласту трубу крепил. Т. как пенопласт был уложен достаточно ровно, проблем с разводушивание не возникло.
     
  5. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]Вы тут не в детском саде. Как ТА может работать не только бетон выше труб, а и бетон ниже труб, и даже грунт ниже того бетона, который ниже труб.
     
  6. Kolia2
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    91

    Kolia2

    Живу здесь

    Kolia2

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    536
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    ВДНХ
    200 блок с электрическим отоплением? Например блок д400 имеет теплопроводность 1 вт/м*к.
    Минвата 0,5 вт/м*к (вероятно при 0 влажности). В нормальных условиях вероятно имеет 15% влажность. Но при разнице температур, в мороз сыреет от конденсата резко увеличивая теплопроводность. Также неоднородность стены из ваты, ее свойство сжиматься образуя щели.
     
  7. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А послать их подальше с этим обслуживанием неужели нельзя?
     
  8. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам бы сказки писать, озолотились бы.
     
  9. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.851
    Благодарности:
    2.511

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.851
    Благодарности:
    2.511
    Адрес:
    Ставрополь
    Можно! Только останешься без газа. Но ближе к ЭЭ.
    Здесь, мне кажется, все просто. Продавцам газа стало обидно за его дешевые квт.
    Следующий этап легко предвидеть. Заставят заключать договора на обслуживание ТЭНов, стиральных машин, утюгов, фенов и прочей электро-фигни.
     
    Последнее редактирование: 23.11.14
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    Еще раз повторю.
    При длительном выключении возможно и то не факт.
    При ежедневном использовании как у Скептика и у остальных ушпистов ночнотарифников, на отопление дома днем работает только слой бетона НАД трубой.
    Не может слой бетона под трубой с температурой +25С передать тепло выше трубы, т. к. трубы ТП имеют более высокую температуру, физически не может.
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.954
    Благодарности:
    40.481

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.954
    Благодарности:
    40.481
    Адрес:
    Эстония
    ...Снаружи утепленная 13 см ЭПС...внутри минеральная вата 5 см...(стена всего 41 см)...
     
  12. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А ничего, что труба ТП может иметь и менее высокую температуру? Например в момент, когда ТА к вечеру разрядился полностью. И тепло в дом поступает только от теплоёмкой плиты. И это тепло идёт в дом СО ВСЕЙ ПЛИТЫ! И даже из грунта, который под этой плитой.
     
  13. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.360
    Благодарности:
    38.287

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.360
    Благодарности:
    38.287
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    @baracud, А что происходит где нет трубы?
    Она же не сплошняком идет.
    У меня вот шаг 200 мм. между трубами...
    Мне кажется вся масса залитого бетона является ТА.
    Может и ошибаюсь конечно...
     
  14. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.781
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно, вся масса является ТА. Я то уж это лучше всех знаю, ведь у меня вообще нет специального ТА, а есть только плита и стены, которые и играют роль ТА. У меня по 8-9 часов в день нет протока теплоносителя через трубы.
     
  15. михалыч26
    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.851
    Благодарности:
    2.511

    михалыч26

    Живу здесь

    михалыч26

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.11
    Сообщения:
    1.851
    Благодарности:
    2.511
    Адрес:
    Ставрополь
    Вероятно, что Вы и уважаемый Валтек, считаете, что трубы ВТП в бетоне уложены с шагом равным диаметру трубы. Но это не совсем так. Для справки. Шаг укладки, в зависимости от условий, колеблется от 100 до 300 мм. Приблизительно. В таком случае остаются места между трубами ВТП где температура ни как не ниже температуры поверхности пола. И, что тогда, по Вашему будет мешать теплопередаче к более холодным верхним слоям? Спасибо.
     
Статус темы:
Закрыта.