1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 15

Новый тип плиты - коробчатая плита (монолитная пространственная фундаментная платформа)

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Smart2305, 20.11.14.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Весьма полезные конторы для предварительной работы с клиентами. Все, кого отправляю туда, спешат ко мне в очередь...
    Благо, предварительные проектные решения и бюджеты там в основном бесплатны...
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки предлагаю пощадить заказчика от личных заманчивых идей и исполнить еще выгоднее и для заказчика, и для себя. Тем более выложены заведомо рассчитанные варианты и алгоритмы расчетов и экстраполяций #57.
     
  3. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Мой расчет показывает, другое:
    https://www.forumhouse.ru/threads/284027/page-9#post-12281946
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не вижу другого - стр. 48-49 СТО 465-003-2008 Проектирование и монтаж фундаментов мелкого заложения. Железобетонная плита в плите 30см сходные прогибы ~24мм. А в плите 25см меньше. Поэтому
    Впрочем дело личное, чему доверять - своему первому личному конструкторскому опыту или опыту постоянных конструкторов...
    Кстати, мои первые два фундамента не вполне оправдали радужных расчетов и таки ушли в сверхнормативную область деформаций. Правда эксперимент был проведен на себе...
     
  5. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Это глупость для плит без колонн по углам. Да и с колоннами не очень верится. Картинки и схемы не те. Поэтому в результате какой конструкции были получены такие выводы не понятно.
    Вопрос в догонку.
    Какая плита будет иметь большие деформации: толщиной 150 см, 60 см или 25 см?
    В том числе и к @Mihail1974.
    Да и ключевым параметром является не модуль деформации, а коэффициент постели, который РАССЧИТЫВАЕТСЯ исходя из модуля деформации, типа грунта и пр.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я не конструктор, но ответ может оказаться неочевидным: деформации не есть функция толщины...
    И искусство конструктора - учесть все воздействия и понять: бороться с ними толщиной непродуктивно, невыгодно и м. б. напрасно...
     
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну сейчас... Жёсткость по отношению к фундаментам и основаниям - это способность конструкции "сглаживать" неравномерности в виде нагрузок и/или коэф. постели и обеспечивать равномерную осадку. И она зависит в том числе и от соотношения длины к высоте.
    А вот с этим согласен. Поэтому и идея Павла - сделать коробчатую плиту, более лёгкую, чем полнотелая, но довольно жёсткую.
    Но, если судить по вот этому посту, то при расчёте плиты использовались нагрузки, собранные в ручную по осям. При этом не рассматривалось то, что по факту нагрузки перераспределятся и выровняются при использовании ряда конструктивных мероприятий.
    Дано, дом 12х12, видимо два этажа. Высота метров 7 значит. Соотношение 12/7 меньше 2-х даже, т. е. это заведомо жёсткий дом, он в принципе должен работать как жёсткий штамп. При использовании монолитных поясов достаточного сечения, армирования кладки и более-менее грамотного нагружения, нагрузка гарантировано перераспределится по всему периметру и будет мало отличаться по осям.

    Это уже всё проходили много-много раз, хоть задайте соединения стен как скользящие друг относительно друга в углах, но если сверху будет закольцованный пояс (и не один), а снизу монолитная плита, то все нагрузки выравниваются, т. к. пояс работает как шпонка в такой системе. А если учесть работу кладки на сдвиг, армирование и т. д., то... Даже в отношении несвязных грунтов есть понятие сцепления, когда точечная нагрузка наверху на определённой толщине перераспределяется уже на большую площадь... А тут-то этот эффект конструктивно специально обеспечивается...
     
  8. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Вообщем с учётом изгибной и сдвиговой жёсткости надфундаментной части здания в очень большой долей вероятности 300 мм плита пройдёт на ура. Ну в крайнем случае 400 мм может быть... И я бы не саму плиту в этом случае мучал, а разобрался бы с расчётом изгибной и сдвиговой жёсткости, а также мерами по их увеличению.

    Во всех руководствах рекомендуется делать расчёт на осадку и деформации с учётом совместной работы:

    Руководство совместная работа.png
     
    Последнее редактирование: 26.04.15
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Жёсктие дома могут быть подвержены крену, но ни как не изгибу, у них даже допустимые деформации считаются иначе, чем для длинных и протяжённых домов:

    крен.png
     
  10. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Вот это ключевая мысль. Я тоже.
    Поэтому мы ориентируемся при формировании своего мнения на СТО DOW и программы.
    Мне как-то больше хочется доверять программам, которые четко показывают, что чем толще плита, тем меньше деформации.
    С этим почти полностью согласен.
    НО!
    На плите стоят не только несущие стены, но и перегородки связанные со стенами. Так вот такая перегородка выстроенная от центра плиты к краю под углом 90 гр. и перевязанная с внешней несущей стеной, должна при строительстве будет треснуть при чрезмерных деформациях.
    Поэтому несущие стены будут стоять и не трескаться может на плите и 150 и 200 мм, а может вообще без плиты, но перегородки буду трещать. Это плохо и с этим я периодически сталкиваюсь.
     
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Идея также заключается в поднятии уровня пола от уровня грунта простым способом. А более высокая жесткость - это приятный бонус. :)
     
  12. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Не утеплен. Отопления нет. Канализация с водой есть.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот тут главное заблуждение. Программы показывают, лишь то, чо в них заложил юзер...
    Т. е. одна программа двум юзерам покажет разный результат...
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну так связывайте её не перевязкой кладки, а гибкими связями. И между перегородкой и перекрытием зазор.
     
  15. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Закладываю одинаковые значения. Меняю только толщину.
    При прочих равных при увеличении толщины деформации уменьшаются. Причем приблизительно прямо пропорционально.
    Зазор оставляю. А гибкие не гибкие тут вопрос не в этом. Стена просто ломается пополам по вертикали в случае высоких деформаций. Т. к. у края осадка больше.