1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,20оценок: 15

Новый тип плиты - коробчатая плита (монолитная пространственная фундаментная платформа)

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Smart2305, 20.11.14.

  1. PRO100
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    539

    PRO100

    Life is hard and then you die

    PRO100

    Life is hard and then you die

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    @MoskOblast, а чем вас холодный шов расстроил? Я вас уверяю, что чисто на клеевых свойствах при таких площадях соприкосновения, вся эта конструкция без арматурной анкеровки будет работать как одно целое, а в видео еще и избыточный процент армирования в верхней плите. Да и нагрузки, величиной в двухэтажный дом, для такой плиты мягко сказать, не большие. Вроде уже обсуждалось тут, что нижняя плита вообще декорация, ребра все нагрузки распределят, если в них хотябы пару прутков горизонтальной арматуры прокинуть.
     
  2. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Я уже приводил пример подвалов, там также ростверк или ребро ставится на плиту, гидроизолируется в несколько слоев и большинство подвалов потом сырые или в воде особенно в тех районах РФ где УГВ высокий или подтопляемость есть. И там тоже избыточный процент армирования, клеевые свойства и т. д. А все равно вода находит путь.

    Нижняя плита в коробчатом варианте находится не высоко от нулевой отметки грунта, в связи с чем эта болезнь свойственна и этой конструкции, тут природу не обманешь. ;) при прочих равных по УГВ

    Может здесь что-то и обсуждалось, но это умозаключение полный бред. В классическом варианте плита с ребрами ВВЕРХ считается одним из лучших фундаментов для сложных грунтов именно из-за того, что пятно контакта с грунтом - это вся плита, а ребро берет на себя изгибающие моменты плиты, из-за чего придает жесткость конструкции. В коробчатой этот же принцип и остался. Ребра в ней ПЕРЕДАЮТ нагрузки на нижнюю плиту, а она в свою очередь передает их на грунт, но уже всей своей поверхностью. Никакая это не декорация, а то как с парафином этим:)] Возьмите любую прогу и посмотрите как работает это декорация:)]:)]:)]
    upload_2018-5-23_18-31-25.png

    Зачем там тогда арматура на изгибающие моменты? Была бы декорация, то из тощего бетона без арматуры ее залили бы. ;)

    P. S.: Смотрите с 21-й минуты
     
    Последнее редактирование: 23.05.18
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @MoskOblast, одним из основных мотивов использования такого типа фундамента является необходимость поднять верх чернового пола относительно уровня земли. У вас тоже такие требования или вам достаточно поднять верх перекрытия на 35-40 см. от земли? Я помню про ваши размеры у дома, поэтому речь не про возможные изгибающие моменты, а именно про требования к высоте верха чернового пола относительно земли.
     
  4. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Достаточно поднять на 35-40, мотива к большой высоте чернового пола нет.
     
  5. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Не будет. Нижняя плита выполняет важную роль в конструкции, как и все остальное.
    Недавно считали под дом 3 этажа в Сочи с монолитными колоннами. Получилась нижняя плита 200 мм с двумя сетками.
     
  6. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Сегодня для интереса посчитал разницу в цене между плоской плитой толщиной 300 мм и коробчатым фундаментом толщиной 650 мм.
    Площадь застройки в примере 133 м2.
    Разница составила 1500 руб. с м2. при прочих равных условиях.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Smart2305, не уверен что на длину 24 м. можно делать плоскую плиту толщиной 300мм.
     
  8. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Я не предлагаю делать без расчета.
     
  9. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    А под колонны проектировали ребро плиты, стакан или пятку? На что опиралась колонна?
     
  10. MoskOblast
    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159

    MoskOblast

    Живу здесь

    MoskOblast

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.18
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    159
    Почему? По Лире вижу, что проходит, плюс в точках локальных нагрузок больший диаметр арматуры добавил, и грунты по ИГИ все задал. Проходит по проге!
     
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Ребро плиты.
     
  12. PRO100
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    539

    PRO100

    Life is hard and then you die

    PRO100

    Life is hard and then you die

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    К чему это написано? Я чего то логики холодного шва, уровня угв, и подвалов каких то не уловил... фильрация, капилярный подъем влаги... там швы эти не причем вообще, про влагу поясняю, без ГИ может быть даже миллиметровая жила (как сосуд), через которую стока воды натечет, что мало не покажется. Но я так и не понял как это к делу относится...

    не понял, вы считаете что h0 в 500мм не хватит на обычный дом?) И площади опирания сетки из более чем десятка ребер будет недостаточно? Ну всем, кто строит МЗЛФ и ушп 300мм расскажите ваши догадки (ушп не совсем корректный пример), тут соотношение нагрузка/площадь настолько мала, что дай бог 3гк/см2 под этими ребрами соберется... а при должной подготовке основания (которая должна быть обязательно) это разве цифры?

    п. с. часные домостроители/проектировщики вечно все сильно перезакладывают, и будут перезакладывать, потому что нет культуры рационального проектирования, 24 метра вон плоская плита 300 людей смущает, у меня был маслосклад на плите 250мм длинной 160м, и ничего нормально стоит, грунты обычные для МО суглинки. И да, завязывайте с ютубом, когда много информации и мало опыта, часто делаются не верные выводы, приводящие еще к неприятным последствиям.

    Я писал про вертикальные связи конструктивной арматуры, что может и на клеевых свойствах всё держаться, а то товарисчу холодные швы не нравятся, то что без этой вертикальной арматуры ваша плита будет как одно целое - это факт, при допустимых изгибающих величинах по плите эта арматура так и не вступит в работу, никто не спорит она имеет место быть. Но этож не отдельные пилоны/колонны. А сколько там нижняя будет плита это уже другое дело. Думаю все мы понимаем что h0 ребер плиты в 700мм, с шагом в метр (в вашем случае) для 2х этажного дома это мягко сказать перебор ;)
    Так для наглядности перебора, вашу плиту можно обсчитать как набор двутавров, по отдельности схожих по схеме армирования с типовыми мостовыми балками которые имеют внушительные пролеты, и закреплены шарнирно только на концах, конечно там побольше рабочей арматуры, но в целом пример думаю ясен :)
     
    Последнее редактирование: 26.05.18
  13. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Усилия в ребрах:
    F66DE4EB-8BDF-46CA-B4F6-4F42D5FF190A.jpeg
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Я не знаю на счет эффективности этого варианта для заказчиков, но вот пример. В июне знакомые начнут делать одноэтажный дом, площадь по внешним стенам 196 м2. Лента высотой 1 м. с внешним утеплением и утепленной отмосткой (участок будет потом на 50 см. подниматься, поэтому лента, а не плита). Перекрытия снизу и сверху плиты ПБ 160 мм. По центру 4 колоны и балка, соединенная с армопоясом. Внешняя лента 50 см. шириной, внутренняя 80 см. Кровля плоская с большим утеплением, т. к. отопление электрическое. Стены арболит. Опора ленты на тугопластичный суглинок с текучестью 0,47. Проект сделали индивидуально. Строители за такой вариант берут 2,8 млн. в варианте голой коробки: фундамент, перекрытия 1-го этажа из плит ПБ, стены, армопояс, колоны, монолитная балка над колонами, перекрытия 2-го этажа из плит ПБ, парапеты. Т. е. без кровли. Это цифры с учетом всех работ и всех материалов, включая все доставки и всю механизацию (краны, трактора, бетононасосы и т. д.) Строители из Подмосковья.

    Вариант, обсуждаемый в этой теме не такой уж и легкий в исполнении и по времени занимает очень прилично, судя по видео. Строителям это конечно выгодно, но вот выгодно ли заказчикам? Я все это к чему: мне кажется что для домов в 2 этажа схема с нижней плитой избыточна. Если не хватает площади опоры, то не проще ли ленту центральную пошире сделать, как в примере выше, чем городить такой огород? :hello:
     
    Последнее редактирование: 27.05.18
  15. PRO100
    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    539

    PRO100

    Life is hard and then you die

    PRO100

    Life is hard and then you die

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    539
    Адрес:
    Москва
    не ясны параметры взятого участка, и как взято ребро вообще не ясно, отдельно - нет...
     
    Последнее редактирование: 26.05.18