Выбор инвертора для резервного питания - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Надежность и долговечность

Безотказность работы преобразователей должна обеспечиваться без местного обслуживания периодами по 4 000 ч при условии обязательного обслуживания через 2 000 ч щеточно - коллекторного узла преобразователей типа АПО, АПТ, ПО.

Назначенный ресурс до списания 35 000 ч для ресурсных преобразователей.

Гарантийный срок хранения - 10 лет со дня изготовления преобразователей, гарантийный срок эксплуатации - 5 лет со дня ввода объекта в эксплуатацию в пределах гарантийного срока хранения.

Гарантии лучше вариантов преобразователей от федеральных производителей на полупроводниковостях.

 

О - однофазный, Т - трёхфазный. К чему граждане привыкли?

 

К одной фазе.

 

Сколько стоят новые 2кВт, 50Гц? В рублях и штудерах равной мощности
Доставка в гар. ремонт и обратно - подъёмным краном, за чей счёт?
Статические преобр-ли для военки - это какие, тиристорные или на МУ?

 

@user343, меня умилило удивление ремонтника, обнаружившего полевой транзистор с затвором, управляемым логическим уровнем . Чтобы не искать точно такой транзистор и починить быстро имеющимися деталями, в подобных случаях я анализирую и просчитываю цепь, какие параметры транзистора там нужны? И ставлю подходящий из разборки, не обязательно ожидая посылки из Китая. Считать режимы, технологические разбросы и запасы я умею.
Чуть дальше по видео провод, упоминался провод красно-чёрный. Он оплавился не из-за перегрузки, а из-за КЗ в цепи от сгоревших деталей. Нет смысла его менять на более толстый. Ни дай Бог, в другой раз уже не провод оплавится (если поставить более толстый, чем заложено производителем) а дорожки испарятся. Так что не рекомендую менять провода на другие, другого сечения без чёткого понимания, зачем он нужен и какие токи по нему проходят.
В любом случае поздравляю мастера с успешным ремонтом. Отмечу, что у человека с большей квалификацией (разработчика, а не ремонтника), ремонт мог бы занять меньше времени, как минимум на время ожидания детали. Уверен, что порывшись в платах некондиции, можно было бы найти подходящий транзистор.
И спасибо за видео.
Какие делаю выводы для себя (с учётом моего опыта, моих попыток разработки):

• Электролитические конденсаторы в силовых цепях напряжением 12В при мощностях инвертора в киловатты, бесполезны. При работе под нагрузкой они не в состоянии сгладить пульсации от работы преобразователей. Попросту недостаточно ёмкости и проводимости (велико ESR по сравнению с импедансом источников пульсаций). Силовая цепь почти не замечает таких ёмкостей. Назначение конденсаторов - защита от индуктивных всплесков напряжения на случай подключения-отключения батареи, включая попытки работы при плохом контакте или с неисправной АКБ.
• Пробить полевик могло именно в момент отключения, особенно, если инвертор был хотя бы под небольшой нагрузкой. Если говорить о надёжности, считаю рациональным применение TVS.
• В отличие от 12В-цепей с малыми напряжениями, но большими токами, в цепях с напряжением порядка 48В, электролитические конденсаторы более эффективны. Их удельная энергия при номинальных напряжениях 50..100В в разы выше, чем удельная энергия конденсаторов 16..25В. То есть, конденсаторы в инверторе 48В лучше сопротивляются пульсациям чем в инверторе 12В при равной мощности и равных габаритах.

 

Полезны. Многофазные ВЧ-схемы в мат. платах ПК могут преобразовывать до 2 кВт от 12В с полимерными (oscon) и керамическими кондёрами. Частота пульсаций увеличивается, потребная ёмкость фильтров уменьшается.
Где-то тут раньше ссылки на фирму Гигабайт и её 32-фазный VRM были.

Видеокарта:
16+3 phase power delivery with 960 amp max capacity
Triple 8-pin power input
State of the art IR PWM system with 3595 controller, 3555 DR MOS and 3599 doubler
12 layer custom PCB with optimized layout and signature white substrate

угу, "чайник" ещё.

А у аккумулятора ещё выше энергия, но простым потребителям не требуется несколько секунд без него работать. Главное пульсации на частоте преобразования во входном толстом кабеле сгладить.
@chen1 и @wcreader (сторонники десятков кГц) уже пытались этим "троллить" Микроарт (у которых 50Гц основная пульсация в кабеле).
Но и там входных электролитов ЕМНИП >10 шт при 3 кВт.
https://www.forumhouse.ru/threads/139135/page-31#post-14628894

 

А мне казалось, что есть понятие "удельная плотность энергии"- и у разновольтовых кондёров этот параметр примерно одинаковый. И ESR низковольтных ёмких кондёров достаточно, чтобы компенсировать создаваемые трассой пульсации. Ес-нно, компенсировать импеданс источника электронов никакие кондёры не смогут- ни при 12, ни при 48/96/192 вольтах.

 

@Nikolay_Po, Ну раз вы там с а-электроньшиками скорешились повозите их фейсом об тейбл. Пускай, если хотят экономить на комплектухе, втыкают поменьше ёмкостей, но напряжением повыше.
А то 16 Вольт для 12 вольтовой системы - это за пределами добра и зла.

 

Нельзя. 1 нога пропускает макс. ток 5А (примерно, условно, если это не болтовой вывод).
Тут были фоты их "обезжиренных" поделок. На плате 2 кондёра, а третье место нарисовано, но пустое. Куда ещё экономить-то? Репутация дороже должна быть.

Из-за её длины, а также частотных свойств ЭПС аккумуляторов ВЧ топология гораздо сильнее зависит от качества кондёров, чем НЧ-БЖТ.

В пределах. В моей системе (свинцовой №1) выше 13,5В не бывает.
Электролиты на 16В по своим ТУ до 18В кратковременно выдерживают.
Высокое напряжение кондёра означает его бОльший корпус и лучшее охлаждение.
Но любые жидко-электролитные ёмкости могут выкипеть из-за высоких температур и прохождения импульсных токов через недостаточно низкое ESR (ЭПС).
Предложите замену кондёрам рис. 1 на 63В, 20000ч при +105°С.

Ещё полезны быстросменные или дополнительные внешние блоки конденсаторов на широких разъёмах, например 24 пин на токи 50-200А в цепи низкого напряжения, 6-8 пин для высокого (320-380В DC link).
Отдельное расположение кондёров уменьшает их нагрев полупроводниками. Каждые 10 градусов ниже - срок службы удваивается, в диапазоне 105...35.

Но антиэлектронщики скажут - дорого, сложно, не нужно замена вентиляторов и заклёпок каждые 3-5 лет нам несёт золотые яйца, пипл хавает.

 

Вековые+ три синусофазы на выходе и православная трехфазная нагрузка имхо решают все вообще без лишних богопротивных конденсаторов. Имхается суммарный поток мощности в трех синусофазах примерно постоянный и потому ток потребления с батареек перед преобразователем таким тоже примерно православный постоянный.

 

Во-первых один из режимов зарядки акков солнечным контролером предусматривает наличие напряжения 14,4 В, а при термокомпенсации и по более.
А во-вторых как вы себе представляете не разрушающую проверку на 16В всего производства кондеров?

 

У меня самодельный контроллер с одной стадией CV, без прошивок и электролитич. кондёров. При похолодании в месте установки акков я его выкручиваю сам на 13,8В.

Подали напряжение на собранную схему - через полчаса посмотрели тепловизором, где горячо, сравнили с эталонной картинкой исправного инвертора. Микроарт где-то хвалился про свой выходной контроль.
Даже если одна крышка просто рванёт на испытательном стенде - и то намного лучше, чем у клиента при первом запуске.

Входной контроль новым деталям нужен редко, при подозрениях на плохого поставщика.
Очень маловероятно, что кондёр приличной фирмы, сошедший с автоматической линии, может не пройти по параметру Ileak @ Unom.

Б/у экземпляры в любительской практике проверяются на ток утечки на макс. напряжении миллиамперметром, после зарядки через резистор от источника стабильного напряжения токами до 1мА, этот режим их не кипятит.

Зато векторные диаграммы там часто получаются кошерно-шестиугольные, формы звезды Давида

про богоугодные электрокомпоненты в религиозных книгах вообще не упоминается, так что это ваши собственные "тараканы" (ментальные вирусы).

 

Если в инвертор широкого потребления на 5-6кВА ставить конденсаторы с твёрдым электролитом или керамику, он золотым выйдет. Я как то пробовал посчитать применение полимерных конденсаторов в инверторе - цена не показалась мне приемлемой. Но для техники высшего уровня, которая в несколько раз дороже ширпотреба, они могут быть применимы, наряду с 12-слойными печатными платами.

Вы правы насчёт применимости электролитических конденсаторов, приведя в пример многофазные преобразователи. Никак пульсации тока примерно в 480А (самый тяжёлый режим 5кВА инвертора от 12В батареи) не сгладить, кроме как увеличением количества фаз преобразователя, чтобы импульс пересекался или примыкал к импульсу соседней фазы. Тогда и амплитуда, и длительность пульсаций уменьшается за счёт перекрытия импульсов тока разных фаз. Именно поэтому в приведённых вами в пример компьютерных преобразователях количество фаз так велико. В этом контексте вы полностью правы. В 16 или 32-фазных инверторах, работающих на частотах 300-1500кГц конденсаторы действительно способны сгладить токи пульсаций, так как и частота высока, и амплитуда тока посильна.
Мои комментарии про неспособности конденсаторов сглаживать пульсации по низкому напряжению касались однофазных, в том числе двухполупериодных, схем. По большей части они верны для трёхфазного преобразователя низкого напряжения. Как я понял из видео, применяемого в инверторах A-Электроники.
В преобразователях с малым количеством фаз, когда токи пульсаций всё ещё велики, более сотни Ампер, конденсаторы лишь способны ограничить всплески напряжения от индуктивности проводов и трансформаторов при резком сбросе нагрузки преобразователя. Возможно, способны частично подхватить резкую нагрузку пока вырастет ток через индуктивность проводов и самого источника постоянного тока (на время, существенно короче полупериода частоты преобразования). Это работа не с частотой переключения преобразователя, а относительно редкая, может, в каждый полупериод выходного напряжения инвертора, то есть, 100 раз в секунду. Сглаживание пульсаций однофазного, трёхфазного преобразователя конденсаторы разумной стоимости не потянут. Например, от работы трёхфазного преобразователя DC/DC инвертора, нагруженного 5кВА ожидаю пульсаций тока на вводе напряжению амплитудой тока до 320А и действующим током порядка 100А. Набирать батарею конденсаторов на такой ток пульсаций не рационально. Достаточно установить лишь столько, сколько необходимо для ограничения индуктивных всплесков. И качество конденсаторов, их надёжность напрямую влияют на надёжность преобразователя.

В принципе, эти конденсаторы можно и упразднить вообще в пользу TVS. Но КПД работы на нагрузку с коэффициентом активной мощности менее 1 чуть упадёт.

Согласен. Но разъёмы удорожают изделие.

 

Здоров! У А электроники качество вообще хромает, отзывы многие на ремонте бывают.
Если для котлов надо, то лучше из сибконтакт модель вот такой ИБПС-12-600NM.

Можно из сибконтакт заказать сейчас у них новинка вышла
Любые фазозависимые котелы запустится с помощью него.
ИБПС-12-600NM. Программируемый ИБП для котла со сквозной нейтралью и стабилизацией выходного напряжения.

• Входное напряжение (DC) 10...11-15 В, программируется
• Входное напряжение (AC) 100,120,150-264 В, программируется
• Выходное напряжение 220 В; 50 Гц. Синусоидальное
• Мощность 600 Вт
• Максимальная мощность 650 Вт (в течение 2 сек.)
• Ток заряда АКБ - 5, 10, 15, 20, 30 А, программируется
• Тип: OnLine
• Габариты 370х176х70 мм
• Вес 3.2 кг

 

В квартире провел резервное питание к щетку. Нужно чтоб работал телевизор, модем, компьютер и дежурное освещение. Итого киловаттт ну максимум 1,5. Посоветуйте инвертор чтоб можно было подключить пару или три автомобильных аккумулятора, для работы этой линии, главное чтоб при пропадании сети он включался автоматически.