Выбор инвертора для резервного питания - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Неужели можно параллелить?
А стоит?
Контактор либо один инвертор включит, либо другой. Если заклинит - останется в одном конкретном положении. Так точно ничего не случится.
Параллелить всякие малонадежные девайсы - как-то пугает.

Согласен про время. Заявленными циклами контактора можно пренебречь - это гигантское число.
А про инверторы - разом не сдохнут, значит можно будет спокойно менять.
Задачи включить и уехать на несколько лет не стоит.
Задача стоит вероятность выхода из строя всей системы приблизить к нулю.

Запутался, сорри. Складывать вероятности надо для сложного устройства, где выход из строя одного элемента = прекращению работы всего устройства.
Так правильно?

Но условно, какие бы величины вероятностей не складывались, суммарная вероятность будет увеличиваться. А если их умножать друг на друга - будет уменьшаться суммарная вероятность.
Разве не так?

Я, на самом деле, просто хотел донести мысль (не свою, прочитал где-то), что использовать два менее надежных устройства с резервированием более надежно и выгодно экономически, чем одно более дорогое и более надежное.
А в теории вероятности я не специалист, уж извините.

Мне отзывы тоже не понравились. А для запасного инвертора разве это плохое решение? Цена приятная. Неужели на 35-50Вт нагрузки не проработает? Или лучше китайский Gembird или Wester взять?

Извиняюсь, почему-то так запомнилось. Конечно же, A-electronica (А-Е).

@Мax94, а вам самому какое решение больше нравится? Один дорогой девайс всё-в-одном (ЗУ, АВР, инвертор) или сборка из нескольких устройств с дополнительным резервированием?

Я планирую с бюджетом 6000р на два инвертора + 1000-2000р на контакторы собрать систему очень неслабой надежности для своих нужд. ЗУ и АКБ у меня уже есть.
Разве ИБП за 10000р сравнится с ней по надежности? ИМХО, эта ИБП при безаварийной работе (ни одного отключения) даже с контактором не сравнится. Ведь круглосуточно будет что-то в ней работать, греться, высыхать, пылиться и т. п.
Да и инверторная начинка ИБП за 10000р сравниться по надежности (не по сроку службы!) с двумя недорогими инверторами в параллель (переключаемую) тоже не сможет, имхо.

 

Не, скорее учитываются вероятности НЕвыхода из строя деталей и соотв-но меняется итоговая вероятность невыхода из строя изделия целиком. А оттуда вычитанием из единицы можно считать вероятность аварии.
Но слишком много нюансов.
Поэтому Ваша вера в тупую простоту контактора и его преимущества перед предложенным, например @user343 вариантом с DC-насосом- весьма спорна.
И про каскадирование насосов подумайте- может статься, что он окажется в Вашей системе самым ненадёжным устройством. Вне зависимости от гарантированного питания.

 

Они ж в рекламе показывают возможность включения параллельно с сетью. Тама надо смотреть останется ли синус синусным на выходе при таком паралелении двух сравнимых по мощще преобразователей.

У мя похожим образом с холодным резервом - пока одна горелая плата а-электроники бывает в ремонте - на радиаторе прикручена запасная и дает напряжение в систему.

У них нету дежурного режима и будет сильно лишний расход на холостой ход. Только если их подключать на время качания насоса от них.

 

Спорить не буду. По мне металлические контакты с пружинками и соленоидом гораздо надежнее любого блока питания.

Я так и собираюсь. Вот, набросал схему:

 

Во-первых - наоборот (будем считать это оговоркой), а во-вторых:
Только при их "последовательном соединении" в плане надежности. Все гораздо сложней. А в простейшем случае - да, произведение "надёжностей".

 

Что мешает коммутировать питание инверторов по отдельности- ведь если первый перестанет генерить- с приличной долей вероятности он не перестанет жрать ток (а в жёстком варианте ещё и потреблять будет много!)...

 

По моему так слабым местом таких систем в первую очередь являются потребители. Если уж говорить о действительно надежных схемах - и если они требуют этих самых преобразователей, то дублировать надо и то и то на параллельных ветках. Т. е., например для каждого устройства свой БП. А еще надежнее - прямая запитка устройства от АКБ.

Потом. А что думаете на тему согласования фазы при подключения инверторов (по одному или обоих) в сеть? Потребителям это нехорошо...

 

Действительно, не подумал об этом. Спасибо!

Вы про подключение запасного насоса?

Зарядка АКБ сдохнет, а в розетке 220В еще несколько недель будет. А насос встанет. Нелогично. Не очень приятный вариант.

Зависимость от всяких доп. устройств должна быть только при отключениях 220В. Когда отключений нет - я бы не хотел от них зависеть.

Схему я выложил чуть выше. С помощью переключающих контакторов (2з и 2р) к потребителю в один момент времени будет подключено либо только одно устройство (инвертор 1, инвертор 2, сеть 220В) либо ничего (в момент переключений). Переключаются одновременно оба провода от потребителя (контакторы с механической связью переключащих коромысел, фаза от одного источника и ноль от другого исключаются).

Если фаза и не совпадет, то для потребителя это будет аналогично тому, как я руками вытащу его вилку из розетки, переверну и вставлю сразу же. Думаете будет вред?

 

Вред будет при резкой смене фазы питающего напряжения.

 

А у инверторов фазовый провод отверткой-тестером с неоновой лампочкой определяется?

 

поставьте 2, 3 сколько хотите. Проверить только что обратных токов нет (а, как понимаю диод на выходе есть почти всегда) на всякий случай и нормально. При необходимости дополнительно согласовать через диоды или что еще. Тут DC и все просто. При том эти БП можно поставить на разные уровни напряжений, скажем 11,5 и 14 (для dc12v) один заряжает, другой экстренно подпитывает. Наконец, если в Вашей схеме сдохнет ЗУ то система при отключении электричества тоже откажет.

Сразу же... В течении 20мс? Да и просто выдергивать и втыкать вредно и без такого скачка мгновенного значения напряжения как при несогласовании фазы... ИМХО конечно.

а какая ему разница? Что нуль, что фаза...

 

Выделил важное. Без отключения электричества электропитание насоса не откажет. Только насос (но это уже за рамками этой темы и электроснабжения).

Да и откажет только когда сядут аккумуляторы. Зарядка же не долго будет дохлая, выяснится пока АКБ не саморазрядится.

Пока не вижу решения надежного неотключения DC-системы при наличии 220В в сети и неисправности любых прочих компонентов системы электропитания.

Если удастся найти фазу у инверторов - подключу согласованно.
Вред от штучных переключений (несколько раз за год) мне представляется ничтожным.

 

Ну я предложил дублирование ЗУ. А так у каждого свое ИМХО. С моей точки зрения все таки насос менее надежное устройство, чем инвертор или иное устройство питания. При том для более надежной работы насоса целесообразно питать его качественным питанием - DC сглаженным АКБ и проводами или качественным (дорогим) инвертором с чистым синусом. Плюс к тому, если что уж и дублировать, так именно насос. А схему питания к нему уже в довесок.

Далее отказ ЗУ в DC сети относительно легко контролировать. Можно самому схему собрать если вдруг не найдется Легко, потому что АКБ растягивают срок исправления неисправности. Наконец и ЗУ дублируется как уже написал.
С низковольтными DC сетями есть свои особенности. Наука о контактах превращается в науку о сопротивлениях. Но все решаемо...

Но опять же, у каждого свое ИМХО. И спорить очевидно в этом бесполезно

 

Не поможет, ибо у них пики и нули синуса должны строго совпадать. Синхронизироваться в реальном времени умеют только сетевые солнечные инверторы или дорогущие аккумуляторные модульно-наращиваемые на много кВт.
Иначе у одного на выходе будет +320В мгновенного значения (с частотой допустим 49,8 Гц), а у другого -320В и частота 50,1 Гц.
Т. е. фактически получатся периодические короткие замыкания при параллельной работе инверторов, со срабатыванием их защит или сгоранием предохранителей.

DC Боши на гидродинамических подшипниках с дебетом 1000 л/час неужто хуже российско-китайских переменно-токовых Джилексов?

 

Имеется в виду не фазоаый провод, а фаза колебания. Возникают как существенные механические нагрузки, так и токовые. В ИБП внутренний генератор синхронизируется с сетью дабы избежать данной проблемы.