Выбор инвертора для резервного питания - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да уж, оставлять хлипкий кабель, городя прямое подключение СП к титанату и т. д.- это за пределами добра+зла...

 

Если возможность собрать АКБ на нужное напряжение есть, то я поддерживаю @SergCh. Пара десятков процентов эффективности СП ничто по сравнению с простотой и надёжностью включения СП напрямую к АКБ. Любая регулировка тока, ну, может, кроме реостата, вроде пускового для двигателей, будет сильно снижать надёжность.
Если правильно настроить снабберы, устранив выбросы перенапряжений, и батарея при самой сильной инсоляции не даёт тока больше, чем нормальный зарядный ток АКБ, то справится контактор на 220В постоянного тока (такие применяются на электроподстанциях) с простым микроконтроллером, чтобы ограничить частоту коммутации. Ещё более простую схему компаратора с гистерезисом на ОУ я бы не рекомендовал. При неудачной комбинации пульсаций нагрузки и мощности СБ, может начать "клацать" слишком часто. Поэтому лучше написать программу для МК, в которой между отключением и повторным включением будет пауза.

 

Не вяжется: "простота и надёжность включения на прямую" и "снаббер, устранить выбросы напряжения, контактор ПОСТОЯННОГО тока, компаратор, микроконтроллер, написать программу".

 

Смешно, да.
"Избыточная калорийность пищи вредна и ведёт к ожирению. Поэтому я предлагаю питаться только салом!"
ГИПД ака ТЗВ (генератор импульса постоянной длительности или таймер задержки включения/выключения)- и компаратора хватит, таки да.

 

@Мax94, вы ошибаетесь, если думаете, что я не оценил вариант использования аналогового таймера. Но такой я не счёт достойным упоминания по ниже следующей причине.
Электролитические конденсаторы в цепи задержки неприменимы из-за низкой надёжности. Применение более надёжных конденсаторов, например плёночных, для выдержек в секунды, десятки секунд и, тем более, минут, требует использования больших сопротивлений (для достижения больших постоянных RC). Это неприемлемо, так как на схемы с большими сопротивлениями начинают влиять пыль и влажность. Так же они более восприимчивы к переменному электрическому полю.
Многие (большинство) современных микроконтроллеров, в свою очередь, содержат встроенные генераторы, не подверженные воздействию влажности и пыли. Ещё один аргумент в пользу микроконтроллера - количество соединений. Аналоговый компаратор и аналоговая цепь задержки требуют горсти компонентов. Количество соединений в разы больше, чем использование одного корпуса и 4-х выводов микроконтроллера (земля, питание, вход АЦП, выход управления).
Таким образом, по моему мнению, решение задачи микроконтроллером значительно выигрывает у аналоговой схемы. Из преимуществ последней остаются лишь радиационная стойкость и срок службы более 40 лет (при тщательном подборе компонентов и защите платы лаком). Микроконтроллеры прослужат лишь немного десятилетий из-за наличия FLASH-памяти.

P. S. Мax94, а вы пробовали собрать и наладить аналоговый компаратор с гистерезисом и задержкой? Я делал и то, и другое не раз. И по-моему, решить задачу малым количеством корпусов, написав программу, намного приятнее, чем городить клубок из выводов аналоговых компонентов.

 

Вы только ЭСЛ и ТТЛ (к155) пользуете? КМОП с наноамперными входными токами давно не нуждаются в электролитах для формирования импульсов секундных длительностей...

Вы это @user343 ckaжите...

 

Вы думаете перечисленное не включено в состав готовых контроллеров СБ? У меня самого есть микроконтроллеры. Умею писать для них программы. Умею рассчитывать снабберы. И если попадётся подходящий контактор, сделать такую "зарядку" дело двух вечеров.

P. S. Время и личные усилия, затрачиваемые на решение подобной задачи, в моём случае стоят, к сожалению, намного меньше 40 тыс. рублей.

 

Я посмеюсь, когда ваши наноамперы перекроются в разы утечками из-за конденсата на печатной плате. А если она ещё и пылью покроется - пиши пропало.
В серьёзной технике использование резисторов более единиц кОм моветон. Именно из-за вероятных утечек при длительной работе в некондиционируемом помещении. Максимум 10кОм. Даже делители напряжения, несмотря на потери мощности на нагрев, делают не слишком высокоомными (нижнее плечо те же единицы кОм). Я же написал выше, что наноамперы нельзя из-за утечек.

У меня хобби - при случае заглядывать внутрь промышленных или телекоммуникационных устройств и оценивать применённые решения реверс-нижинирингом. И это на фоне имеющегося образования в области радиоэлектроники и связи. Кроме того, я постоянно слежу за профильными конференциями, иногда участвую в обсуждениях похожих вопросов. Короче, знаю, что пишу.

 

Вы предлагаете запретить микросхемам (включая ОУ, цифровую мелкую логику и сами МК) потреблять так мало от входных сигналов?
Чем кроме столько нелюбимых Вами больших количеств корпусов отличается в худшую сторону предлагаемый оппонентами вариант аналогового и низкоинтегрированного решения простой задачи- от Вашего на богомерзких конь-троллерах с нелюбимыми многими "паршивками" (С) @user343 ?

 

Спасибо, рад что вы оценили эту на первый взгляд безумную затею.

 

Max, не думал, что вы такой упрямый. Вынуждаете меня писать и писать много букв. Дай Бог чтобы в коня корм.
Больше так, кхм... лет 15-ти назад я, читая паспорта на новые микросхемы, думал: "Ух ты, наноамперы! Это значит я могу рассчитать схему на ток 500нА и она будет работать? Здорово! Так и буду делать. Сделал одну. Работает. Давай режимы проверять - что-то она какая-то нестабильная, подстроишь точно - вроде работает. Через день проверяешь - в допусках, но уже не то, что настраивал. Потом наводки ловил от электрического поля. Вроде всё работает, но стабильность плохая. Смотрю - а там пульсации от наводки в разы больше допуска. Из-за высокого сопротивления участка схемы. Вот так постепенно (но уже много лет назад) пришло понимание, что высокоимпедансные цепи либо должны быть защищены и экранированы, либо должны остаться уделом лабораторий. Это понимание на протяжении лет находило лишь подтверждение в удачных конструкциях заводского оборудования, что мне попадалось.
И потом, общаясь в конференциях, я не раз встречал случаи, когда разработчики терпели неудачу из-за наводок и утечек, используя схемы с высокими сопротивлениями. Снижение импедансов в цепях снижало помехи и повышало стабильность.
В общем, если собрать аналоговый таймер на плёночном конденсаторе и современном ОУ или логическом элементе с полевым входом, он будет прекрасно работать на столе. И у неподготовленного разработчика создастся иллюзия, что задача решена. Однако в реальных условиях, при длительной эксплуатации, схема может работать нестабильно.
Пример из жизни - зазвонил сотовый телефон, лежащий рядом с источником питания. Итог - нагрузка источника сгорела. Причина - наводка от излучения телефона на цепи обратной связи с большим номиналом сопротивлений. ВЧ-излучение выпрямляется на pn-переходах микросхемы стабилизатора, приводя к смещению рабочей точки. Снижение номиналов на два порядка устранило чувствительность. Выпрямленный ток ВЧ на цепи с низким сопротивлением уже не создавал заметного смещения напряжения, так как рабочий ток цепи стал намного больше тока наводки.

 

Лаком покрывают обе стороны плат и вопрос снимается. Сейчас таких аэрозольных баллончиков с защитными покрытиями в продаже много.
Опознайте серийную советскую плату с варикапами, К544УД2 операционниками, 330кОм постоянными и 100 кОм подстроечными резисторами - что же это было? Размеры как лист бумаги А4, маркировка ЖГКИ 754712 059 (гуглится плохо).
Она хоть не радиоактивная из Тополя-М, детали оттуда фонить не будут?

Могильный, фтопку
Двух- и более слойные платы со сплошным земляным слоем, металлические корпуса таких проблем не имеют.
Или разработчику надо было почитать "Справочник по чёрной магии" (high speed digital design), в 2-х книгах. Это не про Гарри Поттера, а пособие конструктору для случаев, когда глюки электроники шаманским бубном не изгоняются.

 

@user343, плата, судя по К50-6 справа и красненьким конденсатором на заднем фоне слева - сугубо гражданская. Резисторы 330кОм ставили потому, что больших номиналов плёночных конденсаторов не было и не было микроконтроллеров. Условия эксплуатации могли быть жёсткими, поэтому в лаке. Гуглится, может, и плохо, но Яндексица нормально. Это какая-то из плат к выпрямителям ТВ-ТВР электротехнологии, электрохимии, электротермии, гальваники.
Я делал аналоговые схемы. Научился считать их так, чтобы они работали без наладки. Но после освоения микроконтроллеров, получил намного больше свободы и буду использовать аналоговые схемы лишь там, где это действительно необходимо. Конкретная задача SergCh решается лучше микроконтроллером. По моему мнению. Разрешаю вам оставаться при своём.

 

Хех. Не понимаете.
Какое должно быть сопротивление резистора, чтобы на базе 10мкФ-ного кондёра сделать импульс на 1 секунду? Вопрос почти риторический...
2. Сделать другой принцип генерации- на 2^15 кварце- тоже не то?
Основной мой посыл в данной затрапезной задаче- ну на)(рен тут МК для формирования импульса секундной длительности? *WALL*!

 

Да, ЭСЛ, SCSI и LVD- наше всё. Помню...