F Флудилка по каркасникам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да но тогда в любом другом доме тоже должны быть такие же требования?

 

Я дом рассматриваю для себя только на монолитной плите (в моем случае цокольный этаж) Фасад кирпичный. Внутренние стены теплоемкие, рассматривал кирпичные, но в одном месте вычитал что обшив изнутри каркас фиброцементными плитами плюс гипсокартон дают достаточную теплоемкость. Кровля- ну тут вопрос вкуса и бюджета, кому что, мне нравится вальмовая. И что у нас остаётся? Наружные ограждающие конструкции. Так вот, как я понимаю, чтобы избежать целлофановых плёнок, дабы не ставить дорогую принудительную систему вентиляции, а также сомнительную экологию минват, особенно без плёнок, то остаётся только утеплители из древесной щепы, конопли, льна, минваты в матах, т. е. Утеплители с хорошей капиллярной активностью. А стоит такой утеплитель, куда дороже базальтовых и минеральных ват. Дальше хороший сухой лес, рублей 15 за куб? Вот у меня и получается, при одинаковых, фундаменте, кровле, фасаде, внутренних стенах, разные ограждающие конструкции, либо каркас либо камень. По цене такой каркас (чисто внешние стены) как я хочу равен тёплой керамике, и чуть дороже газоблока. Конечно каркасник будет теплее, чем ГБ или ТК, но я этим вопросом не задавался, мне избыточная пассивность не нужна, отопление маг. Газ. В каркаснике меня привлекает меньшая толщина стена, потому как не люблю бойницы. В любом случае буду заказывать проект, а сейчас пока прикидываю и сравниваю варианты.

 

Все очень как сумбурно и в кучу, ну и отвечу примерно так же

как я понял

вар 1: теплая керамика или газоблок на плите, отделка облицовочным кирпичем
вар 2: каркасник с облицовкой кирпичем, с экологичным утеплителем и ограниченной пароизоляцией

так вот в вар 2 фундамент по-любому будет проще, т. к. для вар 2 нужна меньшая несущая способность, а так же размер его с вар 2 будет гораздо меньше, т. к. толщина стен меньше

вар 1 по-любому надо будет утеплять снаружи, а это значит что тот же экологичный утеплитель, а если не утеплять, то и вар2 каркас будет толщиной 10-12 см, давайте все сравнивать одинаковые вещи

для вар 2 можно даже взять дорогую пароизоляцию типа интелло, которая умеет пропускать влагу обратно.

доска которая стоит 15 за куб, нужна будет на стропильную и в другом доме, так что сравнивать можно только стены, но посчитайте скоклько стоит доставка теплой керамики и разгрузка

для примера: у нас на соседней улице строят дом из теплой керамики, 3 фуры кирпича, но т. к. длинномер пройти не может в снт, надо все перегружать на манипулятор и далее на участок, вообщем только разгрузка обошлась в 60 т. р.
И таких моментов полно.

А как думаете сколько будет стоить проштробить все стены для коммуникаций, потом это все замазать и убрать весь мусор?

кв. м стены из теплой керамики будет стоить миниму 3 т. р. за м2 стены, это еще без работ, облицовку не считаем, т. к. она и там и там одинаковая (облицовочный кирпич)
кв. м стены каркаса даже при условии дорогой древесины+дорогой утеплитель+дорогая пароизоляция около 2 т. р. за м2
фундамент в вар 2 дешевле
отделка откосов, отливов по причине меньшей толщины стен в вар 2 дешевле
разводка коммуникаций раза в 2-а дешевле в вар 2
все остальное тоже самое

не вижу не одного пункта, где каркас даже при условии стоимости утеплителя в 5 т. р. и пароизоляции по 300 руб за м2 был бы дороже

 

Торенты в помощь

 

Ну уже что-то.
Вот по фундаменту, как все каркасостроители любят людей разводит на то что фундамент будет дешевле, типа стены легкие) фундамент в первую очередь зависит не от того какие будут стены, а от ряда других факторов.
Но этот пункт можно опустить так как у меня все равно цокольный этаж.
Дальше. Утеплять ТК или ГБ не вижу смысла, так как повторю отопление маг. газом, а вот каркасник делать тоньше 200мм тоже не вижу смысла, потому что при прочих равных, должен же быть какой то плюс у него относительно каменного дома)
Дальше. По доставке. Согласен, бывают места где фура не зайдёт, и у меня как раз такое, тупиковая улица. Но посмотрев несколько тем форумчан по стройке каркасников, я видел что лес тоже привозят никак не газельками, а также в фуре, насколько понимаю 6-метровый лес.
Дальше. Про штробление коммуникаций. Да есть некий плюс в каркасе по этому поводу. Но не уверен что в каменном нужно под все штробить. Если ушп, отопление готово. Проводка по стене или потолку, затем заштукатуривается, зачем её заштрабливать? Что ещё ? Ну если только для встроенного пылесоса придётся штробы сделать. Вентиляция вся по потолку в коробах, наверно все, штробить больше нечего.
А вообще я считаю нужно наверно все таки строить из доступных материалов, которые под боком лежат. У нас в соседней области сейчас керамический блок ну по очень вкусной цене предлагают. А лес мне хрен знает от куда придётся везти.
Стены из ТК получаются примерно 3,5-4 за квадрат с работой.
Если вы говорите каркас 2000 плюс работа, сравняется с керамикой. И да вы ещё не посчитали на каркас наружную обшивку вместо осб, как она называется финская плита эта, тоже рубля 1,5 за квадрат поди)
Дальше. экономию на толщине откосов и подоконнике, считаю копеечной относительно всего дома, даже считать не хочу.

 

Вам наверное виднее.

Вы наверное будете и под каркас строить цокольный этаж, как под кирпич

Ну в таком варианте, да, только это два разных дома

6 метров и 12 метров, разницу улавливаете?

Отопление в неутепленном доме? ну-ну, вам не хватит только теплых полов, либо у вас окна будут бойницами

Отличная толщина штукатурки, а посчитали штукатурка +работа?

Вам лес все равно придется везти на стропилку

Судя по всему вы уже выбрали ни чего не считав, потом расскажите когда построите.

 

И от чего же зависит устройство и затраты на фундамент? не уж то от толщины стен и веса дома?

Пока планируется монолит 200мм толщиной, куда тоньше то?

А весь объем материала уместиться в 6 метровом камазе?

Ну-ну, у меня сосед построил дом 300 кв. из силикатного в 2,5 кирпича толщиной. по современным нормам ну никак не проходит, цоколь радиаторы, 1 этаж весь в теплом поле, причем застелен ламинатом. второй этаж тоже радиаторы, ну НИКАК не холодно, вопрос расхода газа, но его это не интересует.

2-3 см много? а что каркас отделывать не надо? вагонкой обшить не в счет. фибролитные панели плюс гипсокартон и затем все это шпаклевать.

Я еще ничего не выбрал, после детального подсчета если каркасник бедет не дороже каменного, скорее выберу каркас. Хочу всего лишь понять какой пирог мне нужен под мои требования.

 

Ну вообще фундамент зависит от многих параметров и толщина стен и вес дома, одна из них

Если у вас цоколь с плитой перекрытия, то ок.
Но например планируется перекрытие по деревянным лагам и толщина стены сантиметров 40 из газоблока, как ее опирать на 20см ленту?

Смотря какой дом. Например на дом который строили зимой, одноэтажка на 120м2 с довольно сложной крышей, весь объем пиломатериала на каркас и стропилку - 20кубов, приехал на одном 6м камазе манипуляторе.

И кстати, вы видели на чем возят керамику и блоки? Очень часто это шаланды по 12м

Меня иногда добивает святая вера наших людей что газ это халява по отоплению и что самое главное, что так будет всегда.
Где то был любопытный график, что за последние 15 лет, магистральный газ подорожал в МО если не ошибаюсь, в 10 раз.
При условии того, что "наше всё и компания" сейчас усиленно ищут бабосы для залатывания дыр в бюджете, при явном закате "нефтяного рая", что то мне подсказывает, что за следующие лет 10 цены на энергоносители у нас таки подтянутся под мировые, под каким нибудь благовидным предлогом борьбы с внешним врагом и "если ты партиот, то плати родине за ресурсы" Хорошо еще если лет 10, а не быстрее.

Собственно обратите внимание, что многих владельцев усадьб, построенных в конце 90х и начале 200х, без газа, вопросы отопления даже эл-вом тоже не сильно волновали... потому что эл-во тоже было дешево. Вот только сейчас уже не 90е.

Поэтому надо смотреть на на соседа, а на себя, свой карман, возможности и перспективы.

А вы посчитайте объем площадь стен на толщину штукатурки - сколько будет материал и работа? потом добавьте еще шпатлевку всего этого по кругу.

На самом деле на этом часто попадаются сравнивая например каркас и газобетон. коробка из газика действительно часто подкупает своей дешевизной. Вот только коробка - это еще не сам дом. И газик стремительно начинает выбиваться в лидеры по вложенным средствам на последующих этапах. Но опять же, наивно предполагать, что разница будет "в разы"
С другой стороны, даже 10% при бюджете строительства миллионов в 5, уже составляют ощутимые средства.

 

Согласен, еще нужно держать в голове фактор возможного скорого наступления "БП", и понимать, что при его наступлении газ и электричество отключат 100%.

 

да но это далеко не один из первых параметров. Фундамент зависит от глубины промерзания, наличие подвала, несущая способность грунтов, толщина плодородного слоя, глубина заложения качественных грунтов, рельеф участка, этажность, и потом уже наверно материал стен и его толщина.

расширением ленты на верху, но это конструктор должен считать, самострой вряд ли сделает.

с этим понятно. соглашусь.)

поэтому и задумался о наружных каркасных стенах, с внутренними тяжелыми стенами для инерционности. и утеплителе который не нужно закрывать целлофаном, дабы не создавать парник и не ставить дорогую систему вентиляции.

 

вам виднее

no comments

 

Значительно дороже...
только флекс при утеплении 250мм обойдется минимум в 3000р.

Еще и мембранки... и сам каркас...

 

Ню но, попробуйте не закрыть хорошей пароизоляцией инертный утеплитель...

У Вас реально каша в голове:

Я писал уже в теме по эко утеплители, повторю и тут:

В любом утеплителе мы покупаем воздух.

Чем меньше пузырьков воздуха и чем они крупнее, тем меньше инертности, в натуральных утеплителях есть еще и воздух в волокнах.

И тяжелый утеплитель создаст Вам сдвиг фаз, который будет регулировать тем-ру в помещении, но ни как не воздухообмен.

Не стоит мешать кислое с фиолетовым.

Да, коробка дома построенная по каркасной технологии, утепленная древесной изоляцией при одинаковой толщине должна стоит дешевле дома из клеёного бруса и будет энергоэффективней значительно.

Но вентиляция останется вентиляцией.

 

Привезти как раз не проблема. Только как правило доставка единичных экземпляров стоит дороже чем сам товар. Хотя конечно надо все считать.

 

можно расписать весь пирог стены?