F Флудилка по каркасникам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подброшу дровишек
- как мне кажется, нагревать надо теплым полом, а вот охлаждать лучше холодным потолком?

 

Соглашусь с предыдущим оратором.
Если охлаждать полом, то просто весь холодный воздух будет внизу. Если организовать искусственный воздухооборот, то можно и полом, но это из разряда бреда.
Вообще системы охлаждения потолком существуют, я даже года 4 назад этот вопрос изучал - хотел себе в квартире установить, в итоге остановился на обычном кондиционере, ибо дорого, геморно и уменьшает высоту потолка.
Насколько я помню, основная задача, которую решают инженеры при разработке такой системы это температура теплоносителя. Если пустить слишком холодную воду, то с потолка потечет конденсат, поэтому воду в системе нужно поддерживать строго не ниже определенной температуры (если не изменяет память 18 градусов).

 

@artu, а вообще, не заморачивайся этим, поставь обычный кондиционер и все, пользоваться ты им будешь максимум 2-3 недели в году, стоит ли это такого гемороя?

 

Вот меня тоже мучает этот вопрос. С одной стороны при сухом вводе не должно оставаться воды от ОК в доме до скважины/колодца.С другой-комплект кабеля в трубу на 10м стоит 6 тысяч. И не надо ломать голву замерзнет в ночь с птн на сбт или с сбт на вск.

 

Мало слишком практиков
Охлаждение дома через систему "теплый пол"
Одни теоретики
Зимняя дача. Конструктив и инженерные системы
А те что практики почему то накалываются на элементарных проблемах (!) - заводушенность системы скажем. Мне реальные параметры системы нужны.

Сколько будет температура в трубе ПНД 25, если ее обвить вокруг 3-4 кубов воды в колодце? Это не земля сухая и не сухая. Это ТА. Температура воды в колодце разная в зависимости от погоды. Но меняет интерно (без скачков, днями).
При этом система отопления нашими практиками ставится приметивная. Потому что боязно вкладывать деньги в то, что мало понятно. В Упонор (в мозгах коробки термостатов) обнаружил функцию охлаждения. Заинтересовался. Зря добавлять не будут !

В чем суть, пока теория - возможно дельты в 3-4 градуса достаточно, чтобы чувствовать прохладу. Ну если в комнате 25. Включили пол, стало 22, а поверхность пола скажем - 18-19 градусов.
А температура воды на "холодосъем" в колодце скажем 13-17 в нежаркое лето. Теплоноситель ну пусть 14-15 градусов.

Т. е. дельта ТА (на холод) градусов 3-5 (маленькая дельта для смесителя коллектора). Если дом инертный к перепадам температуры в течении дня. То система стационарная почти. Может и хватит этого пола.

Вот только не увидел у практиков двухуровневую систему. Т. е. регулируемый коллектор (термостаты и сервоприводы по температуре в комнате) на отдельно моторчике (вторичный контур). И отдельно система подачи теплосъема ТА (первичный контур). Не надо лить в команту +13 в лоб (!). Не думаю, что пол будет конденсировать (!), если дельта пола относительно комнаты ну не более 3-4 градусов. С чего?

Т. е. вся проблема конденсирования сконцентрируется в СУ, там где первичный контур. И что?
Трубы ХВС ведь не кого не смущают, верно Ну накой Упонору делать промышленно такую функцию в мозгах автоматики на коллекторе, а?

До пенсии или после пенсии Обычно так отвечают, те, кого не смущает строить дом много лет большой площади в одну каску

 

Тут не соглашусь. Меня смущает строить дом много лет, даже не важно во сколько касок. Свой дом, естественно, в одну каску строить не буду, иначе это реально будет долгострой. Вообще планирую в этом году закрыть тепловой контур, и еще за год разобраться с остальным, чтобы можно было заехать.

А говорю я так исходя из своего личного опыта пользования кондиционером. Это при том, что я не люблю жару и, например, у меня в машине летом все замерзают.

Рассказываю, как я собираюсь решать проблема охлаждения дома. У меня будет система воздушного отопления, в которую будет установлен дополнительный "змеевик" для протока ледяной воды. Дальше охлажденный воздух будет идти по воздуховодам. В моем случае, как мне кажется, это самый экономически целесообразный способ. Единственное, что нужно будет сделать дополнительно - утеплить воздуховоды, чтобы на них не образовывался конденсат.

Хотя, наверное, предусмотрю возможность пропуска воды через контуры теплого пола, с точки зрения вложений это почти ноль, а возможная польза будет из-за того, что СВО в любом случае перемешивает воздух и холодный не будет скапливаться у пола. Но т. к. теплый пол у меня будет далеко не везде, то такая система может использоваться только как дополнительная. Еще встает вопрос об эффективности, нужно будет сравнить температуру воды на выходе из системы, чем она выше - тем эффективнее система. Короче попробую в качестве эксперимента, интересно.

 

Ага, процесс трансформации мозга пошел

Вот именно с этой мысли в 14 году я и начал. Попереписывался с Ракоттой и выяснилось, что воздушная - это самая дешевая система отопления за бугром, для бюджетных домов. У нас она только дорогая.
Потом выяснилось, что еще и способ заразу завести дома всякую. Но это не смущало
Выяснил какая система отопления самая дорогая за бугром и почему в пассивных такие системы имеют значение.
...
В 15 году простыл в оч. жаркий день от кондея машины.
...
До чего добрался. Готовлюсь заливать ТП для ОТ. А сейчас рассматриваю мысль, что в доме должно быть два режима. Эксплуатационный и дежурный во всем: воздушка, отопление, энергопотребление.
...
И теоретически получается, что поддерживать кондиционирование можно не гоняя воздух по периметру, а медленно-медленно охлаждая в инертном доме, тратя 30 ватт на моторчик.
Мне тоже интересно к чему это приведет

 

Цитата, из который не следует, что охлаждение должно решать все задачи. Приточно-вытяжную тоже охлаждать придется Но дачный режим интересен тем, что 5 дней в неделю вентиляция будет гнать мало воздуха, а пол охлаждать больше. Значит при приезде может быть чуть приятнее, чем при отъезде

Системы охлаждения ...
Как мы действуем, чтобы сделать в помещении прохладнее? Открываем окно и страдаем от сквозняка?
Включаем кондиционер, вынуждая циркулировать по какой-либо траектории массы сухого, холодного воздуха, раздражающего органы дыхания и продувающего каждого, кто окажется на пути воздушного потока?

Доказано, что человеку некомфортно находиться в помещении, где температура поверхности окружающих предметов выше, чем температура его тела. Принцип снижения температуры окружающих поверхностей и положен в основу систем поверхностного охлаждения ..., а именно систем напольного, потолочного и настенного охлаждения.
Что такое напольное охлаждение?
Система напольного охлаждения состоит из гибких полимерных труб PE-Xa, которые размещаются под напольным покрытием. В трубы подается холодная вода, она снижает температуру пола, тем самым охлаждая и воздух в помещении. Примечательно, что, если в здании уже смонтировано напольное отопление, эти же коммуникации будут служить и для кондиционирования. Именно такое решение применено в международном аэропорту Бангкока на площади в 150000 м2.
Преимуществ в поверхностном охлаждении несколько:

во-первых, помещение охлаждается равномерно, нет неприятных сквозняков, скорость движения воздуха почти не увеличивается;
во-вторых, нет нужды оснащать здание большими воздуховодами, съедая полезную площадь, монтировать блоки кондиционеров, портя внешний вид фасада;

в-третьих, система охлаждения почти бесшумна;
в-четвертых, эксплуатационные затраты на напольное отопление существенно ниже, чем на систему воздушного кондиционирования;

в пятых, при поверхностном охлаждении в помещении не циркулирует пыль, что делает воздух чище. Важно помнить, что поверхностное охлаждение не заменяет приточно-вытяжной вентиляции!

 

Для настенного охлаждение Упонор рекомендует диапазон 16-18 градусов. Поддерживать без датчиков хладоносителя невозможно. Если гнать 8-13 градусов по потолку, будет (!) возможно конденсат.

Вот почему думаю над тем, чтобы датчики пола ставить. Если про пол.

 

Какие еще варианты (не только бюджетные, а вообще) есть?

• Классика с батареями на теплоносителе
• Теплый пол
• СВО
• ИК на электричестве
• классические электрические обогреватели
• что еще?

Какая?

Поддерживаю!

С идеей про дачный, равно как и про дежурный, режимы согласен. Но непонятна целесообразность: зачем в дачном/дежурном режиме вообще что-то охлаждать?

 

- хрена себе страсти разгорелись...

 

Это невозможно без системы, которая обеспечит циркуляцию воздуха. Просто холодный воздух скопится внизу и ничто его не заставит этого не делать, будет как в бане: стало жарко - присядь на низкий стульчик
Да, небольшой обмен будет, за счет диффузии и за счет передачи энергии при броуновском движении, но это очень медленные процессы. Одним словом, без принудительной циркуляции, градиент температуры воздуха будет большим, что не комфортно.

 

с жидким теплоносителем

Вариант передачи энергии не так уж и много: прямой интерфейс, жидкость, воздух.
Вариаций много, пример, солнечный воздушный коллектор может будет эпизодически полезен для дежурки.
Для начала надо с базовым отоплением определиться.

1) Источник (газ,..), 2) Носитель 3) Преобразователь
Вот выбрал ты воздушное отопление. Итого, к задаче поддержать воздухообмен по нормативу, добавил задачу - отопления. К чему это может привезти - если нет достаточной автоматики, к изменению воздухобмена, влажности, равномерности распределения температуры и далее по списку...

Задача в том, чтобы менять все в минимальных диапазонах. За 5 дней в инертном доме все нагреется как следует от солнца (окна, через крышу,...), а зачем нагревать?
При приезде - зачем охлаждать. Приехал. Отключил пол. В нем (в моем случае) и так запасено на 2-3 квт холода. Воздушку разогнал до человеческого потока. И вот вводные. Пол 22, воздух 23, за бортом 26. Ну потихоньку воздушка начнет поднимать температуру, пол нагреваться и отдавать немного прохлады. За день другой выравнивается в плюс начнет.
А можно приехать - 26 внутри, жара, включил кондей, врубил воздушку и давай наперегонки исправлять ситуацию Одна греет, вторая охлаждает. Или совместить вот через змеевик. Но вся задача - выравнить дельту воздуха в комнате. Верно?
В этом и разница
Итого - ключевое минимальная ДЕЛЬТА (между желаемым и текущим) воздуха и конструкции при приезде.
Только за это платить не хочется, как в ПМЖ. 5 дней человека нет, а плати!

 

вот так будет при + 50 за бортом, а при +27-30 как Подмосковье?

Вот быстрые

Да пол теплее В случае воздушки совмещенной с системой кондиционирования нужно переместить голубой на потолок, суть та же. Если просто воткнуть кондей, то это две дырки, одна теплая (но ее глушат), вторая холодная.

В случае холодного пола мы по сути для Подмосковья градусы или доли градусов обсуждаем Может это не страшно...

 

Подскажите какой толщины лучше всего положить фанеру или OSB при шаге лаг 350 мм ?