F Флудилка по каркасникам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем alisa, 24.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Andrew42Ru
    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    1.823

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Andrew42Ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.14
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Кемерово
    У меня тоже был подобный опыт жизненный :)]:)] именно с таким лаком :super:
     
  2. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    именно по этой причине стал изучать супергрунт. Меня интересовала не стремление Логи потратить как можно больше денег в единицу времени и не то, что делали люди (это слишком просто интересно). А совершенно другое - это усиление ленты при точечных нагрузках. И не в проекте типовом в супергрунде, а в дополнительных проектах и приложениях.
    Суть в том, что утепление опор и опорных столбов, а также грунта - позволяет не заглублять совсем глубоко сваи и ленты. А значит строить в высоком УГВ ленту-монолит на грунте с невысоким несущей и с некой просадкой.
    Простыми словами закатать широкую ленту, не глубоко, а грунт изолировать.
    Вот что оно Михалычь.
    А тот супергрунд мне по барабану, мертвому припарка...
    Несжимаемый EPS в такой задаче НЕ ненужен кроме пятки, там базовый 200 прокатит, хоть ПСБ 25 (дорожный дорог в два раза :super:). А по периметру дешевый пенопласт как у Доктора! Вот и все.
    Спасибо авроровцам за науку, так бы не дошло :hndshk:

    Ключевой тег, что сваи или лента - это проводник холода в грунт :hello:
     
    Последнее редактирование: 29.08.16
  3. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Я еще и перевожу. Правда этот раздел у меня на бумажках в клеточку, никак не наберусь вдохновения это в файлик оформить. Там есть табличка по утеплению периметра ниже, но оно зависит не от климатической зоны, а от фриз дэй индекс. Числа градусо-суток с температурой ниже нуля (произведение столбцов 9на10, таблицы 1, строительной климатологии нашей). А, утепление под плитой - это уже не в ИРК, а в энерджи сэйф кодах.

    Амеры с точечными нагрузками в плите особо не заморачиваются. В нижний пояс ребра под колонной запихивается доп. армирование и все. Кстати, форумные тимберфреймеры, давно об этом знают, но из своей "песочницы" не выбираются, и поэтому никому об этом не рассказывают.
     
  4. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    да призывал я тут народ на соотношение утеплителей смотреть: крыша, стена и пол... лак не нюхали просто.
    Условие на толщину не забудь на полы по грунту...даже не несущие, 100-ка и в африке...
    Ну так для саморазвития, только вот лично у меня не хватает времени и желания. У эскимосов грунт делиться на вечно замерзший, незамерзамемый и временно замерзающий. Есть проблема лопанья свай из за мороза и допуски
    https://pubs.usgs.gov/bul/1111i/report. pdf Проблема изучается как несколько веков...:hello:
    У логи проблема может быть с тем, что лента (будучи закупированной и гидроизолированной) наберет влагу и замерзнет. Во-общем то и сваи мерзнут с влагой. Но бетон это не очень любит от цикла к циклу.

    Фундамент частично моей разработки, погружной. Сделан из асбестоцеменной трубы с залитым бетоном, пятка не изолирована на грубине и не мерзнет. В теории бетон набирает влагу с пятки, но если бы так было, то асбестоцементную трубу рано или поздно разорвало. От сезонной влаги защищает труба (в тисе этого нет :hello:). Придумано 5 лет назад... Но факт, есть факт, фунд ведет себя достойно с бетоном, провибрированным почестному и даже без присадок почти. :hello:
     
    Последнее редактирование: 29.08.16
  5. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Не, под колоннами однозначно должно быть ребро. А, со столбиками у меня "фонарь". На пятне застройки будущей бани морена, мать ее. Глина с камнями (или камни с глиной) минуту буришь, десять минут камни выковыриваешь. Вот продумываю обходные пути.

    Одна из идей - сделать столбиков поменьше, а пятки побольше. Выкопать полноценные ямы метрнаметрнаметр, залить основание, поверх ПСБ, (в смысле пятка поверх ПСБ) и столбик наверх. И, вот теперь внимание вопрос. Какая может быть относительная неравномерность пучения, на глубине метр, при расчетной глубине промерзания 1,28м?

    Кстати, файл по столбикам нот фаунд.
     
  6. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Зависит от утепления, и не только пятки :aga:
    Все от тебя зависит, а так может быть ноль :victory:
    я всегда дописываю - убрать пробел. Теперь и это лень
     
  7. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Мне проще вручную заново ввести, чем на телефоне пробел убрать :).

    А, с утеплением грунта шляпа. Вот файлик http://forum.domesworld.ru/download/file.php?id=9512 пдф

    Рис. 2 График изменения глубины промерзания, от ширины и толщины утеплителя. Толщина, почти не роляет, а делать вокруг каждого столбика двухметровый "воротничек" из ЭППС - жирно слишком. Проще еще на 30 см закопаться ;).
     
  8. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    Вообще говоря предлагалось сделать так как ты писал - 1 м глубиной. Под подошву хрен сним 100 мм эппс, бортики для заливики подошвы, сверху на всю площадь дыры ЭППС и дырка по центру под сваю. Можно на сваю накидать, но утеплитель с нее снесет.
    При таких расскладах = 0 :) Эти графики тебе ничем не помогут, условие исследований другое...
    Тык
    Пятка.png
     
    Последнее редактирование: 29.08.16
  9. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    А подробнее?
     
  10. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    https://energycode.pnl.gov/EnergyCodeReqs/

    Наша климат зона 6.

    Ихнее R, почти ровно в 6 раз, больше отечественного.
     
    Последнее редактирование: 29.08.16
  11. id694991
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    6.650

    id694991

    Живу здесь

    id694991

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    4.923
    Благодарности:
    6.650
    Адрес:
    МО
    Зачем утеплять фундамент?
    Ведь мерзнет и пучит грунт, его и надо утеплять! Не?
     
  12. wwwussr
    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932

    wwwussr

    .

    Регистрация:
    23.08.13
    Сообщения:
    1.216
    Благодарности:
    932
    Непонял... Это что, у них каркасные стены в 400мм? http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=231&rt=0&ct=0&os=1&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1&lt2=2&mm2=571&st2=600&em2=230&bw2=50&sw2=0&ld3=2590&le3=1&lt3=3&mm3=571&st3=600&em3=230&bw3=50&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=557
    Если правильно понял, то они подразумевают, что материал из которого сделан фунд (бетон, железо) очень теплопроводен, т. е, t уличного фундамента = t грунта вокруг него.
     
  13. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Не, Ceiling - это чердак. Стены - Wood frame wall. Там около тройки R, получается.

    Ceiling - чердак крыша
    Wood Frame Wall - каркасная стена
    Mass Wall - сплошная стена
    Floor - перекрытие над неотапливаемым подвалом/подпольем
    Basement Wall - стены отапливаемого подвала
    Slab - плита
    Crawlspace Wall - стены отапливаемого подполья.
     
    Последнее редактирование: 29.08.16
  14. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Так там и утепляется грунт :aga:. Ушами шапки.

    Пятка.png
    Остальное демпфер, и несъемная опалубка.

    @artu, с шапкой шикарная идея. Я, "по-привычке" грунт, около поверхности утеплял :|:. Вариант окончательно возьму в рассмотрение.
     
    Последнее редактирование: 29.08.16
  15. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.449
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    ну если интересно продолжим шахматную партию. Периодически упражняюсь в ответе как спасти винтовые сваи. Так просто покажу картинку, но ничего объяснять не буду - версия 3.0
    Меня не остановила тема, что металл ржаветь будет долго. Ну да, значит есть время подумать...
    Прокупайн успокоился, я нет, просто не знаю, что будут делать девчушки мои, после того как я откину коньки. Перекреститься надо. Дом должен простоят 100 лет и точка.
    Свая.png
    [​IMG]
    Думаю суть вопроса ты понял на половину. Но существенно продвинулся чем логи. Скажем теплопроводность бетона в два раза превышает теплопроводность влажного грунта. Армированного чуть выше. Металл существенно более теплопроводен. Подкладывая вниз ЭППС - мы изолируем грунт от пятки, потому что она тащит холод с поверхности вниз. По этой же причине ставим бока эппс. Они еще выступают несъемной опалубкой. Сверху крышка (а не снизу шире), потому что как правило очень трудно внизу сделать максимально широкую крышку. Поэтому крышка вверху. Иногда проще расширить проем, например, за счет скинутой вниз земли при закапывания пятки. Да и выше расширить просто - меньше копательных работ.
    Еще пятка и столб армированно связаны.
    Итак шапка нужна, чтобы сверху изолировать массивный теплопроводник - пятку и максимально закрыть площадь грунта сверху.
    Итак мозг тебе взорвал. Иди за каплями. Твой ход. :hello:
     
    Последнее редактирование: 29.08.16
Статус темы:
Закрыта.