F Флудилка по каркасникам

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем alisa, 24.11.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235
    Адрес:
    Москва
    Проведи простой эксперимент - купи немного пенофола и немного пенопласта (пенопласт удобнее ваты, но можно и вату). Сделай коробки одинаковых размеров из того и другого, но разной толщины - пенопласт 50 мм, пенофол 4 мм. Вскипяти две одинаковые кастрюли воды и поставь на пару часов в эти коробочки. Через 2 часа измерь температуру воды в каждой кастрюле. Если теплопотери были одинаковые, то температура будет одинаковая. Если все так и будет, ура, утепляйся так на здоровье, да я и сам тогда пенофолом доутеплюсь. Если же нет, то убережешь себя от последующего разочарования за недорогую цену.
    По результатам отпишись :)
     
  2. Serg7S
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    3.822
    Благодарности:
    1.784

    Serg7S

    Живу здесь

    Serg7S

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    3.822
    Благодарности:
    1.784
    Адрес:
    Приморский край
    У меня сейчас нет под рукой не пенофола не пенопласта. Сам поэкспериментируй. Но думаю, раз таблица есть, то уже проверялось, не с неба ж цифры взялись.
    Если стыки пенофола гермитично закрыть, то вполне может подтвердиться.
    Теоретически можно накрыть две кружки с кипятком двумя материалами для эксперимента.
     
    Последнее редактирование: 18.12.16
  3. Colibris
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.564
    Благодарности:
    20.501

    Colibris

    Живу здесь

    Colibris

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    7.564
    Благодарности:
    20.501
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А еще на рынке сейчас краску теплоизолирующую продвигают. Покрасил разочек свою хванеру и не нужно пихать 150+50 минерального. Класс!
    Но ставить этот опыт я не буду.
    Ну просто времени нету на опыты.
     
  4. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Эта табличка просто наглое и откровенное вранье. Для того, чтоб она была правдой, у пенофола коэффициент теплопроводности должен быть на порядок меньше, чем у пенопласта, а это невозможно по законам физики. Даже у утеплителей, в которых воздух заменен фреоном, коэффициент теплопроводности всего в 2-2,5 раза меньше, чем у пенополистирола. Никак ни на порядок.
     
  5. Serg7S
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    3.822
    Благодарности:
    1.784

    Serg7S

    Живу здесь

    Serg7S

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    3.822
    Благодарности:
    1.784
    Адрес:
    Приморский край
    Не знаю, не знаю, надо проверять.
     
  6. Serg7S
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    3.822
    Благодарности:
    1.784

    Serg7S

    Живу здесь

    Serg7S

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    3.822
    Благодарности:
    1.784
    Адрес:
    Приморский край
    С другой стороны если взять 1 см толщины пенопласта и 1 см пенофола, понятно что второй будет лучше тепло держать, т. к не пропускает воздух и пар.
     
  7. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235
    Адрес:
    Москва
    Да не нужно экспериментов. вот, два сайта производителей, это не маркетологи, они должны честную информацию выкладывать:
    1. https://www.lit-izol.ru/catalog/otrazhayushchaya-teploizolyatsiya/penofol/ - производитель пенофола. Коэффициент теплопроводности пенофола (Вт/м °С), по данным производителя, от 0,037 до 0,050.
    2. http://www.tn.ru/catalogue/kam_vat/rocklight/ - производитель каменной ваты, пенопласта и много чего еще утепляющего, я взял первые попавшиеся Роклайт (каменная вата) и Карбон (ЭППС). Коэффициент теплопроводности Роклайта - 0,039...0,041, Карбона - 0,028...0,035.
    Ну и получается, самый лучший показатель пенофола только чуточку лучше ваты по теплопроводности, а любому ЭППС - так и вообще уступает. А самый худший показатель пенофола уступает даже вате.
     
    Последнее редактирование: 18.12.16
  8. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    как то дверь утеплял в вагончике, накинул 30 мм XPS урсы, та вот пенофол выполнял роль подложки по неровной двери:aga:
     
  9. Artem_Iv
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Artem_Iv

    Раз 32 мая никому не нужно, пусть будет так…

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    4.494
    Благодарности:
    2.771
    Адрес:
    МО, Солнечногорский р-н
    @kosovvskiy
    в швеции распространены УШП и crawnspace (он же Krypgrund в современном исполнении),
    холодновато там, и ушп появился не случайно (каменнистый грунт, желательно ребро прогреть, шоб не умерзло :), а нам при 35000 - оно надо?)
    http://eksempelsamling.bygningsreglementet.dk/file/340600/sp_rapport_2009_28lagenergihus. pdf

    https://core.ac.uk/download/pdf/43565259. pdf
    http://www.sundolitt.se/upload_images/5B1CE0E5FD784AC4A90615C4948CB7FA. pdf
    http://www.isover.se/sites/isover.se/files/assets/documents/styrofoam_mark_anlggningpdf. pdf
    https://www.jackon.se/assets/Uploads/Tjaelisolering. pdf
    file:/C:/Users/A/Downloads/Frost-insulation-SE. pdf
    http://www.isover.se/sites/isover.se/files/assets/documents/tjlisolera_hemmapdf. pdf
    http://download.rockwool.se/media/23445940/isolera-ratt-ROCKWOOL. pdf
    http://www.dc21.se/pdf/Isolera_rockwool. pdf

    Институт стандартизации
    http://www.sis.se/
     
  10. Grizzly 2
    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Grizzly 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.14
    Сообщения:
    2.445
    Благодарности:
    4.941
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное, Швеция бывает разная... Вот в той, где я был месяц назад, за последние 20 лет залив замерзал лишь дважды (если экскурсовод не врала нагло).
     
  11. Serg7S
    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    3.822
    Благодарности:
    1.784

    Serg7S

    Живу здесь

    Serg7S

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.16
    Сообщения:
    3.822
    Благодарности:
    1.784
    Адрес:
    Приморский край
    Коэффициент теплопроводности воздуха 0,025, так что, может фанерой обшить, а внутри пусто пусть будет?
    Это ни то совсем вы думаете. Тут другая система.
     
  12. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Швеция протяженная с севера на юг. На юге, в Malmo, вдвое теплее, чем в Москве. На севере, в Kiruna, вдвое холоднее (67000 С*часов, глубина промерзания 2,4 метра).

    УШП клев не тем, что это самый безопасный фундамент, а тем что одновременно получается фундамент, утепленное цокольное перекрытие, система отопления, етс. И все это очень технологично.

    А, шведы молодцы, вот у кого самая простая и логичная схема внешнего утепления. Для отапливаемых домов:

    - ширина утепленной отмостки, половина глубины промерзания, R=глубине промерзания;
    - ширина отмостки на углах 0,75 глубины промерзания, длинной равной глубине промерзания от угла здания.
    Например, для МО. Глубина промерзания для суглинков и глин 1,34 метра. Значит отмостка шириной 0,65 метра, толщиной ~50 мм ЭППС, на углах один метр ширина, на 1,34 метра от угла здания. Интересно, в теме об УШП, об этих правилах знают?
     
    Последнее редактирование: 18.12.16
  13. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.348
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    Воздух работает как утеплитель до толщины прослойки 2-3 см, дальше начинает сказываться конвективный перенос тепла и сопротивление теплопередаче дальше не растет. Сопротивление вертикальной воздушной прослойки 3-5 см~0,15 ВтСм2/ч. Если с одной стороны прослойки отражающий слой, то вдвое больше.
     
  14. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.287
    Благодарности:
    4.235
    Адрес:
    Москва
    @Serg7S, это неподвижного воздуха. Как только добавляется конвекция, все становится гораздо хуже. Если сможешь обеспечить неподвижность воздуха, не добавляя в стену вату, то все будет просто шикарно - и сэкономил, и лучшие показатели теплопроводности получил.
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.982

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.488
    Благодарности:
    27.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Между стеклами 14 мм, раньше считалось что 16, но наука научилась мерять более точно.
     
Статус темы:
Закрыта.