F Флудилка по каркасникам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При этом Изорок не стал выпускать специальные звукоизолирующие плиты, а протестировал свои, результат тот же что и РАБ, это говорит о том, что развод это все на бабло

 

А где я писал про слеживание мин ваты? Я считал и буду считать, что плотность от 27 до 35 не является в нормальным утеплителем. нормальная плотность от 45, и ценник на сегодня 45 у дилеров достаточно приемлемый, во всяком случае не выше Брендовых марок.

А так как сам базальт не является ни каким утеплителем, а роль утепления все таки играют воздушные камеры в минеральной плите, и в более плотных ватах их просто намного больше.

ИМХО, но г.@Yaroslaf, может и быть не согласным, имеет право на свое мнение, и наверно ни кого не кусает, хотя я за эту фразу хочу получить извинения.

 

Вы не правильно поняли мои слова.
По степени упертости в своих заблуждениях вы с Деменюком явно одной школы.
Про слеживание ваты вы и не писали, это факт.
Но чем, кроме желания продавать ваш любимый изорок, аргументируется навязываемая вами плотность утеплителя мне, как и прежде, неясно.

 

Это не серьезно и неуважение к собеседнику... Какой конкретно документ?

Простите, у Вас в ушах измерительная аппаратура? Если хотите доказать - покажите документ в котором описана конструкция стены типового каркасника и приведен уровень звукоизоляции. Или согласно ГОСТ 23337-78 произведите измерение уровня шума...

Какой конкретно серии дом? Межквартирные перегородки могут быть довольно тонкими и сделаны из легкого бетона. Потом сейчас квартиры без отделки - собственник сам отвечает за работы по звукоизоляции, а поскольку ни собственники, ни строители ни черта не понимают в звукоизоляции (да и в ее необходимости) - в современных панельках да есть большие проблемы.

Для справки стена в 2 полнотелых кирпича или эквивалент в железобетоне - 54 дБ звукоизоляции. Каркасная стена, по моим прикидкам эквивалентна двум листам гипсокартона, то есть ~35 дБ. Разница в 20 дБ это в 100 раз шума меньше.

 

Я бы мог с Вами поспорить тысяч на 200 на счет звукоизоляции каркаса...

Вот провел расчет https://sound.rockwool.ru/?result=023f6920608e4a064c6caec6ea54163c#step4

Единственно, что вата 50 мм, но зато акустик баст (к слову толщина ваты роли большой не играет)..

Итого Rw=39 дБ

Ну что я говорил...

 

У ваты должен быть указан NRC - усредненный по частотам коэффициент звукопоглощения. Вот так он рассчитывается http://www.amfgrafenau.de/index.php?&l=13&mode=listarticles&subcatid=369&ipage=produkt_info_akustik_schall Если его значение не указано или меньше 0,8, вата не должна использоваться в звукоизоляционной конструкции. Особенно проблемными являются низкие частоты - не специализированная вата их пропускает. Цена за тот же Шуманет БМ с NRC = 0,9 составляет всего 230 руб за м2.

 

Недавно в этой теме, еще не освоился. В интернете бывает сложно это понять.

 

Почему так считаете?

 

@Peter_Demenuk,
Я вам немного намекну, в какую сторону копать:
По нормам начала 80-х годов STC закладывался минимум 45.
По современным нормам 50-55.
Это уровни комфортной приватности.
Для ограждающих конструкций важен суммарный результат. Т. е. разница внутри\снаружи.
Фасад с вентзазором из деревянного сайдинга/имитации бруса и тп повышает stc на 2-3dB.
Обшивка вторым слоем гкл на 1-2. Монтаж гкл на перекрестном металлокаркасе еще 2-3.
Без шуманетов, акустикбатсов и прочего.

 

@Shamin Aleksey, ага прям рейдерский захват, тут таких товарищей появляется с частотой раз в 2-3 месяца, просто предыдущие были как то по интереснее на мой субъективный взгляд, обосновывали хоть чем-то свою упертость, а этот просто встал на позицию каркасный дом - плохой дом и стоит на ней, и надо признать стоит крепко, ему говорят посмотрите канадскую американскую немецкую скандинавскую практики частного домостроения и решения жилищного вопроса он говорит нет не буду они буржуи нам этот вариант не подходит у нас свой путь, ему говорят вот тема с перечнем основополагающих документов как иностранных так и Отечественных, он говорит нет читать не буду там много

 

Не могу назвать конкретную серию - я уже довольно долго мыкаюсь по съемным квартирам (и меня это уже порядком достало, отчего и озадачился темой строительства). Жил в разных домах, где-то звукоизоляция получше, где-то похуже, но везде она не слишком хорошая, в нынешнем жилье думал что вот - наконец-то попалась квартира с нормальными стенами. думал так пока соседи не расселились вокруг - все так-же как и в других.

Для справки - перегородки в домах из двух полнотелых кирпичей делают разве что для несущих стен, обычно это стенки в пол кирпича, которые в плане звукоизоляции - что есть, что нет...

Вы предлагаете дополнительно звукоизолировать стены? А как-же чудесные свойства кирпича/бетона в плане звукоизоляции? Получается мне что так что так придется отдельно заморачиваться этой проблемой, независимо от того из чего сделан дом. И да, я бы тоже не стал делать ненесущие перегородки в доме в два кирпича, я не любимый внучок Абрамовича, увы.

По поводу децибел - вам уже ответили тут, в каркасной стене как минимум (если она наружная) есть гипсокартон, пароизоляция, минвата, сайдинг, это в принципе не может быть "как два листа гипсокартона" - где-то вы со своими прикидками ошиблись.

 

что прям в 10 раз сильнее ?

ну-ка расскажите про наезды по выходным в каменный дом и что с отделкой будет ? через пару-тройку лет

знаю точно что масса бетона будет гасить в основном низкие частоты, со средними и высоки каркас вполне справляется. с улицы устанешь кричать что бы было слышно в доме.

подскажите способ сбора конденсата буду зимой заготавливать, чтобы летом газон поливать. А то оказывается его очень много будет, а я дурак каркас выбрал, наверное промышленный осушитель как в помещениях для бассейна?

 

Кстати насколько я понял гораздо актуальнее зимой как-раз проблема увлажнения воздуха, забортный воздух имеет низкую абсолютную влажность, когда он попадает внутрь и нагревается то его относительная влажность становится низкой. Тут впору не с конденсатом бороться а наоборот - увлажнители устанавливать.

 

Я прошу прощения - описался. Не в два кирпича, а в один (просто в голове крутилось два ряда). 25 см. Что обычное дело при строительстве несущих. Всего 10 см железобетона дает индекс звукоизоляции 45 дБ, что на 6 дБ (4 раза) больше типового каркаса.
Стена 30 см железобетона (такая у меня в новой квартире) 58 дБ - соседей не слышно. 60 дБ уровень человеческого разговора, 100 дБ это крик - так что его по любому услышите, но не так сильно.

В том то и дело, что стены из бетона и кирпича (250 см) дают норму для категории "В". Дополнительно штукатурка, утепление, фасад дадут 6-8 дБ, что дает категорию "А". И это без дополнительных мероприятий.

Это все на одном каркасе - это ключевое и это все легкое (звукоизолирует масса). Ну даже если все это дойдет до 41 дБ - то это значение, для межкомнатной перегородки жилья категории "В", но никак не внешних стен. Это обычный гипсовый пазогребень 10 см дает такое значение.

 

Да при чем тут Изорок? 35я плотность Изомина 1350р в среднем, 35я плотность Хотрока в ту же цену, За что платить Роквулу или Пароку по 1500 за 27ю? А я знаю порядка 10 производителей с вменяемыми ценами, просто бренды не раскрученные.

Для этого есть спец институт который берет денюшку и выдает бумажку

Вот эта фраза вообще ни о чем, так как если толщина 100мм, то цена за куб 2300, бред при массовой закупке, если цена за 50мм, то получается в 4600за куб, еще не понятней ценник.

@Peter_Demenuk, как бы не был прекрасен шуманет, звук в каркаснике может гулять по дереву, с чем и сталкиваются большинство пользователей как каркасных домов, так и деревянных.

Если Вы удосужитесь почитать ветки людей, которые строили себе дома и ставили МЧ, то 200мм по стропилам изоляции решают всю проблему со звуком.

И на одном из форумов мне тоже втирали про NRC показатель, и даже пирог показали, я этот пирог поставил в калькулятор тепла, и ужаснулся.

А теперь ИМХО, вся эта эпопея со звуком актуальна только для тех людей, которые живут в квартирах, или в своих домах делают звукоизолирующие комнаты, все остальное бред от лукавого.

Так как живя в своем доме, я вот иногда рад, что нет полной звукоизоляции, где то на подсознательном уровне, я контролирую домочадцев, я знаю кто и где находиться, а если мне надо удалиться и что то обсудить без посторонних ушей, у меня есть и беседка, и отдельный домик (гостевой)