Отключили электричество – квалификация действий председателя

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наконец то Вы осознали, что собственник участка от СНТ э-э не получает. Отрадно. Ни тележками, ни непрерывным переходом права собственности. Но на этом и вся радость, увы. Вы так и не поняли, что разговоры о праве собственности на услугу не могут в природе. Услуга- она на то и услуга. что не подразумевает права собственности. Вас стригут в цирюльне- вы там на что право собственности приобретаете, интересно?) Вам моют полы- вы на что право приобрели, оплатив услугу по исполнении?

 

Не в граммах, а киловатах.
По мере потребности, членам СНТ.

 

Продолжу начатую мною тему.
Деятельность садоводческих некоммерческих товариществ регулируется Федеральным законом от 15.04.1998 N 66-ФЗ...«О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан». Согласно ст. ст. 21, 22, 23 Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" в компетенцию общего собрания и правления садоводства, а также в полномочия председателя садоводства, не входят вопросы подключения и прекращения подачи электроэнергии.
Правоотношения в электроэнергетике регулируются не ГК РФ, ФЗ-66, а Федеральным законом от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"... и Постановлениями Правительства.
Отключение в СНТ должны производиться в соответствии с «ПРАВИЛА ПОЛНОГО И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ» утвержденными Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.08.2014)...только гарантирующим поставщиком электроэнергии. В соответствии с Правилами недискриминационного доступа к услугам по передачи электрической энергии и оказания этих услуг Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 31.07.2014)...
п.6, где сказано, что «Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства (примечание: к которым относится и СНТ), через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату». СНТ, таким образом, нарушило п.6 Постановления Правительства №861 и ПП 442.
Проанализировав указанные положения законодательства, можно сделать вывод о том, что СНТ не является гарантирующим поставщиком электроэнергии в том объеме прав и обязанностей, который установлен для данного субъекта гражданских правоотношений Федеральным законом от 26 марта 2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике", п. 4-6 Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442.
Таким образом, действующее законодательство не предусматривает возможность правлению садоводства, а также его председателю, общему собранию членов СНТ предпринимать действия по отключению участков садоводов от электроэнергии в качестве санкции за неуплату потребленной электроэнергии, членских и иных взносов либо в связи с отсутствием надлежащим образом заключенного договора между садоводческим товариществом и лицом, не являющимся его членом.
Данные отношения между гражданином и СНТ не являются гражданско-правовыми, т. к. в ГК РФ указано, что регулирует эти отношения:
«Статья 1. Основные начала гражданского законодательства
1. Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.
2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
3. При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.
4. Никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения.
5. Товары, услуги и финансовые средства свободно перемещаются на всей территории Российской Федерации.
Ограничения перемещения товаров и услуг могут вводиться в соответствии с федеральным законом, если это необходимо для обеспечения безопасности, защиты жизни и здоровья людей, охраны природы и культурных ценностей.
Статья 2. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
1. Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав, прав на результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальных прав), регулирует отношения, связанные с участием в корпоративных организациях или с управлением ими (корпоративные отношения), договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и личные неимущественные отношения, основанные на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности участников.
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124).»
Гражданско-правовые отношения – имущественное либо связанное с имуществом личное неимущественное отношение, урегулированное нормами гражданского права. Участниками таких правоотношений могут быть только носители гражданских обязанностей, а также прав. На фоне других общественных отношений их отличает специфический метод. Он основан на равенстве сторон. Практически всегда гражданско-правовые отношения устанавливаются именно по воле всех сторон. Договор – типичное их основание. Стороны равны, а значит, имеют право требовать друг от друга не только то, что полагается по договору, но и по закону. Если равенство их теряется – отношения перестают быть гражданско-правовыми.
Можно задать риторический вопрос: Какие санкции я могу применить к СНТ, в случае неисполнения ими электроснабжения моего участка? Ответ ясен – никаких.
В УК РФ сказано в «Статье 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания».
Что же запрещено в УК РФ относительно электроэнергии в СНТ?
Типичный ответ из прокураторы.

 

ну это только при наличии ПД.

 

А у вас случайно не завалялось какого-нибудь ответа от ГП на просьбу от СНТ об отключении в СНТ?
Забавно было бы почитать...

 

Зимой мы придумали как бороться с безучетным потреблением электроэнергии... как только по нашему мнению, фиксируется факт воровства электротока, так тут же отключается электроэнергия на подозрительном участке, с мотивировкой неопределенные утечки злектроэнергии, грозящие опасностью жизни садоводов... с сообщением что тока не будет до локализации утечки... как минимум до приезда инспектора Энергонадзора.
Соответствующая выписка из протокола правления вешается (приклеивается) на забор подозреваемого лица.
Теперь пусть репу чешет...
Особенно хорошо работает в сильные холода... часто достаточно одной бумажки... без отключения.
Бегут денег платить аж шапки забывают одеть.
Если ж на данном участке несколько "зимников" то проблема все равно решается быстро... вплоть до мордобоя. Крыс никто не любит

 

@race, у ГП - договор э/снабжения - с юрлицом СНТ, и ограничить потребление э/э - в случае нарушения условий этого договора со стороны СНТ- СО отключит подачу э/э - стороне по договору - т. е. - СНТ.
В случае, предоставления коммунальной услуги э/снабжения Сбытом, СНТ - будет являться исполнителем этой услуги, и соответственно будет обязано - на основании Предписания Сбыта, выполнить мероприятия по введению ограничения потребления э/э:

20. Введение ограничения режима потребления в отношении граждан-потребителей коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется по основаниям и в порядке, которые установлены жилищным законодательством Российской Федерации.

В случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги, исполнитель вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя‑должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
1) исполнитель в письменной форме направляет потребителю‑должнику предупреждение о том, что при непогашении задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 30 дней со дня передачи потребителю такого предупреждения предоставление ему этой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо (при отсутствии технической возможности введения ограничения) приостановлено без предварительного введения ограничения.
Предупреждение доводится до сведения потребителя путем вручения ему под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения);

Но, так как - СНТ - до исполнителя КУ - как "до Луны пешком", то и ограничивать потребление
э/э - гражданам -потребителям э/э, СНТ - НЕ ВПРАВЕ, никогда и ни по каким основаниям, правов таких у него просто - НЕТУ!

 

Елена, уже давно никто не спорит о наличии прав у СНТ на отключение. "Правов" у потребителя потреблять без оплаты тоже нет. Ваша беда в том, что вы на все смотрите исключительно с колокольни индивидуала.
Только вот в 66-ФЗ есть такая статейка:
"Статья 24. Ответственность председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и членов его правления
...
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием)."
Попробуйте на месте преда рассмотреть ее применение в двух случаях:
1. отключение десятка неплательщиков с их последующим обращением в суд и наказанием преда на 300 руб и обязанием обратного подключения
или же
2. отключением всего СНТ в 500 участков за неуплату со всеми вытекающими последствиями...

и пофантазируйте на тему применения к преду норм УК или КоАП за убытки причиненные его бездействием. Только при этом учтите, что в смете отсутствуют средства для ведения судебных дел по взысканию долгов.
ЗЫ Не верю, что есть хоть один пред, который пойдет не отключение при наличии заявления-объяснения от неплательщика с объяснением причин. Конечно, если эти объяснения не являются нахальными хотелками...

 

Да, ребята, хорошо устроились, разделяй и властвуй, а со стороны на бои гладиаторов посмотреть. А нет чтобы учёт во всём СНТ организовать согласно НПА, ибо в таком случае такое неовзможно в принципе.
Но мордобой интереснее.

 

Если пред действительно о людях заботится, а не о собственном кармане, то пусть делом займется: убедит садоводов заключить ПД с ГП, поможет собрать и подготовить документы, выдаст необходимые справки, отвезет сразу всю пачку в офис ГП.
Однако таких предов единицы. Большинство панически боится выпустить из рук рубильник, как единственный, в их понимании, эффективный инструмент воздействия.

 

Вы уже убедили?

Откуда такая информация?

 

У меня такое чувство...что я уже где-то это слышал... Нельзя ли ссылку на монографию по "организации учета в СНТ согласно НПА"?

 

А вы видите большие преимущества от такого перехода? Ваши уже все перешли?
Попросить вас их озвучить можно, чтобы стало понятно всем садоводам, которые не хотят пока сами переходить на ИД?

 

Какие справки... если у насч на рыльце чуть больше киловатта приходится... ну и какой прямой договор? При дохлом трансформаторе (по нормативам 1950 года) ни о каких ПД говорить не приходится

 

Вы для начала НПА изучите. Потом может быть монографию и напишете.