Выбор газового котла - 6

Добрый день, дорогие форумчане!
Пожалуйста, помогите выбрать газовый котел в дом.
Дом деревянный, 125 кв. м, каркас, обшит снаружи минватой и иммитацией бруса, в целом теплоизоляция средняя. Одна ванная, один туалет, одна кухня, расчетная мощность котла до 24 кВт.

Как честные люди, спросили о марке котла в мособлгазе: сначала посоветовали что-то космическое за 150 тысяч. Мы сказали, что бюджет у нас невероятно скромнее, на что нам горячо посоветовали АКГВ 23,2 Боринский. Мол, на первое время хватит. Но, судя по инструкции к нему, им пользоваться достаточно геморно. Ну в целом чего ожидать, самый дешевый котел. Да и проектники сказали "да вам его только ручки помыть хватит", хотя в документах вроде 5 литров 70-градусной воды в минуту.

Пожалуйста, помогите найти разумный компромисс! Наш потолок - тысяч 40, котел лучше бы двухконтурный (на сколько я поняла, он подойдет нашей не очень большой площади), можно и напольный (осталось козырное место от печи с доп. фундаментом). Дымоход ещё не делали, будем делать в зависимости от выбранного котла.

Заранее спасибо =)

 

@pelmenele, посмотрите Buderus U072

 

Должен отметить, что 5 литров в минуту нагреть до 70 градусов - вовсе не сложно, особенно если на входе вода уже градусов 40.
А если зимой? Зимой вы вряд ли получите выше 3-5 градусов на входе. 24кВт при такой температуре воды на входе вам дадут чуть более 7 литров в минуту на проток, нагретых до 50 градусов. Если поставите хорошую сантехнику с ограничителями расхода, то сможете без вопросов принимать душ и даже посуду мыть. 7 с копейками литров в минуту 50 градусной воды позволят вам с подмесом холодной получить почти 9 литров в минуту 40-градусной. Ну а если сантехника будет жадная до воды, то это только одна точка водоразбора в единицу времени. Так что я с проектниками бы поспорил на счет "только руки помыть".
Разумный компромисс всегда завязан на разумные ограничения. Выбор мощности в конечном итоге всегда ведется по наибольшей из величин: или эта наибольшая величина - потребность в отоплении, либо - потребность в ГВС. У вас же и те, и другие потребности размыты. "Средняя теплоизоляция" понятие весьма размытое, без расчета теплопотерь не ясно, на сколько она средняя, а на сколько никудышная, либо, напротив, весьма приличная. И с ГВС тоже не все ясно: вроде и три точки всего, но не ясно, сколько человек в семье, как часто и подолгу любят поплескаться.
И к бюджету вопрос: вот 40 тысяч это реальный потолок, или вот 50 за лишние киловатты или за бойлер, ради тепла или стабильной воды - тоже подъемно?

 

спасибо за совет, будем смотреть! =)

 

Спасибо за развернутый ответ!
У нас и летом 3-5 градумов на входе =) Два человека, расход соответствующий, но хочется иметь запас. То есть чтобы была возможность и мыться, и посуду мыть.
Не знаю, как отличить "жадную до воды" сантехнику, если честно... но ничего не подтекает =)
Расчета теплопотерь нет, ничего такого не считали. Но газовики были в доме, сказали необходимую мощность котла исходя из всех данных дома, как мне кажется. Больше мне ориентироваться не на что =(
На счет потолка цены - у нас пока нет дымохода. Если котел за 50 тысяч будет конструкции, которая позволит сделать дымоход дешевле, то перераспределить средства сможем. Я читала, что есть котлы с принудительным воздухозабором и с естественным, и для разных котлов нужны разные дымоходы. Исхожу из этого.
Еще раз спасибо что ответили! =)

 

Начну с конца. Есть котлы с открытой камерой сгорания и есть с закрытой. Разница как раз в том, что в случае открытой камеры продукты сгорания удаляются естественной тягой, соответственно и приток воздуха осуществляется естественным путем из помещения, где установлен котел. Соответственно, таким помещением должна быть котельная, в которую должен постоянно подсасываться наружный воздух в количестве, достаточном для образования необходимой тяги.
Закрытая камера сгорания является "закрытой" именно в силу самодостаточности: и удаление продуктов сгорания, и приток воздуха котел себе организует самостоятельно, для чего использует вентилятор (или турбину, кто как его его называет). Приток и выхлоп осуществляется через два патрубка, которые могут выводиться сквозь стену наружу как независимо, так и будучи объединенным в так называемый коаксиальный дымоход. Закрытая камера обычно характеризует котел более высоким КПД в силу более контролируемого горения, такой котел не предъявляет никаких особых требований к помещению для установки. Единственный нюанс - монтаж дымохода.
Обычно те, у кого есть готовый дымоход - выбирают открытую камеру. У кого дымохода нет - закрытую. Это при прочих равных.

По сантехнике: жадная и не жадная это с ограничителями расхода и без. Практически все бренды, именно бренды, сейчас выпускают с оным, поскольку в развитых странах в тренде экологичность и экономичность. Перед покупкой можете поискать конкретные модели в интернете, либо прямо в магазине посмотреть в паспорт изделия и посмотреть его максимальный расход.
Если же у вас уже вся снатехника установлена, можете проверить расход с ведром и секундомером, выкрутив горячий кран на максимум. Это вам позволит прикинуть, что вас ждет при той или иной мощности котла. Полагаю, котел со встроенным бойлером будет предпочтительней, поскольку рискну предположить, что 24кВт для отопления уже многовато (котел будет часто выключаться, давая остыть теплоносителю, а не снижать мощность, модулируя пламя), в то время, как наращивать мощность и далее ради большего количества горячей воды уже не целесообразно.
Как вариант - конденсационный котел. Он позволяет модулировать пламя с гораздо более низких значений мощности. Однако конденсационный котел может быть за вашим бюджетом. Идеальный же вариант - конденсационный с бойлером. Видимо этот вариант вам и предложили изначально. И именно он вас и привел в шок.

А, и да. Пардон, не отразил сначала, что вас всего двое. Вас двое, значит в принципе и без бойлера может быть вполне комфортно, если договориться, что пока кто-то в душе - не включать-выключать воду. Если включил на кухне - мой и не меняй напор. А о силе напора уж договоритесь по факту. Ну и сильно увеличит комфорт - сантехника с малыми расходами.

 

Выбираете сами котел, а их приглашаете на приемку и все. Vaillant VUW 202-5 turbo-plus с головой хватит на 125м2 и 2человек!-если человек больше то такой-же одноконтурный и +бойлер

 

Насколько я поняла, нам нужен котел с закрытой камерой - у нас нет бойлерной, котел будет стоять в кухне. Для открытой, получается, тоже нужен дымоход, но один - на отвод продуктов горения? Если в любом случае делать трубу, так чего сразу две не сделать =)

Меня в проектировщики в мособлгазе по поводу боринского котла напугали следующим: сказали, что там разделение мощности между отоплением и ГВС одинаковое, то есть если он 23 кВт, то на ГВС будет 11 кВт, а этого не достаточно для того, чтобы комфортно мыться.

В сухом остатке в нашем случае лучше искать двухконтурный (без отдельного бойлера) закрытый котел? Нужно ли, чтобы там был "приоритет ГВС", или это существенно поднимет стоимость котла?

Еще раз спасибо за такие подробные ответы! =)

 

Открытая - это по сути печка) Из помещения воздух засосала, через трубу выхлоп отдала.
Если дымохода нет, котел на кухне, то без вариантов - закрытая камера.
Приоритет ГВС совершенно обычная вещь, все производители котлов считают, что пока человек моется, ему нужна вся мощность котла.)

"Спасибы" можете говорить, нажимая на ссылочку "спасибо" под сообщением)
Обращайтесь)

 

Ayrat,
попробовала своими силами подобрать альтернативу котлу, рекомендуемому вами, но меньшей мощности. Получается для 42кв м бани нам должно хватить PRO 14 XZ с бойлером OKC100ntr. Верно? НО: я вычитала, что мощность бойлера должна быть меньше мощности котла. А здесь у бойлера мощность 24квт - неувязочка.
Где же решение?

 

А можете посоветовать конкретную марку или модель такого котла? Наверняка нет одного суперпроверенного, но может хотя бы есть компании-производители или особо отличившиеся серии?

Я посмотрела Vaillant VUW 202-5 turbo-plus, всем хорош кроме цены - на официальном сайте больше 70 тысяч =(

 

Забыла добавить - напольный котел может даже может лучше навесного, особенно если напольные дешевле =)

 

Если уж и советовать, то исходить не из голой надежности и проверенности, а из доступности сервиса. История та же, что и с автомобилями: каким бы надежным авто ни был, он все равно требует обслуживания, и не разумно покупать изделие, которому никто не сможет оказать должный уход.
Поэтому я бы рекомендовал исследовать рынок услуг, посмотреть, кто оперативней сможет приехать в случае чего и провести работы на достойном уровне. И исходя из предпочтений сервисников определиться с конкретной маркой и моделью.