1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фермы для каркаса

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Билли@Бонс, 01.03.09.

  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Чего- то тема заглохла, а зря. Прочитал всю тему и задался вопросом- почему про склеивание древесины никто нислова ни полслова? А на самом деле зря, потомучто ТОЛЬКО склеивание делает узлы фермы неподвижными. А по поводу конструкции фермы мне очень понравилась вот эта http://www.ntpo.com/patents_building_materials/building_materials_5/building_materials_246.shtml. Кратко, для тех, как я, имеет небыстрый нет и не любит ходить по ссылкам- раскосы зажимаются между двумя слоями поясов, при этим в пояса в пустоты между узлами запрессовываются трапециевидные вставки, конструкция получается ичень жесткой, что клееная, что на болтах.
    Однако, внимательно присмотревшись к ферме и прикинув инструментарий, думаю, можно неплохо проклеить и на стройплощадке.
    1. Всю предварительно отобранную доску- в рейсмус, после этого нарезку элементов и сборку следует производить в течение 2 дней после рейсмусовки ,иначе геометрия изменится и прочность клеевого шва резко упадет, хотя и не критически, однако это однозначно повлияет на долговечность.
    2. Пиломатериал размечаем по шаблонам и нарезаем. Идеально- маятниковой пилой, однако если работаем с 150/50, то под 45град получается 22см рез, такой маятник еще поискать надо, значит, возможно придется орудовать ручной циркуляркой на самодельном станке.
    3. Собираем сборочнай стол, на котором легко собрать ферму. У меня три разных варианта- на фундаменте, на столе из отходов пиломатериала с покрытием линолеумом или оргалитом или на черновом полу. Не важно где, лишь бы по контуру фермы- по краям и в узлах могли бы подпереть элементы фермы. Если такой верстак- проблема, то собираем на земле на небольших гвоздях в местах последующего сверления, тогда не надо делать последующей разметки.
    4. Собираем пояса и раскосы вместе, сверлим, вставляем болты и нагоняем гайки. Проверяем геометрию, разбираем ,мажем клемм, собираем, закручиваем болты, устраняя люфт, но не протягиваем. Если нарезали охрененные заготовки и собираем не в первый раз, то можно и сразу на клей.
    5. Самый интересный и ключевой этап. Прессовка вставок-трапеций. Пресс- комбинайия струбцины и гидравлического домкрата в 2,3,5тн в зависимости от размера фермы. Ферму ставим вертикально и запрессовываем на клей вставки, также болтим, но не протягиваем.
    6. Протягиваем болты как положено ,чтоб шайбы чуть приминали дерево.
    В этом варианте я не написал про многие мелочи, такие как прменение широких шайб, казеинового клея, чей способ применения идеально вписывается в процесс и т.п. Однако прочный клей(в идеале 100кг/см2), достаточная площадь склейки(даже у одного раскоса к одному поясу -338см2, а уж распорная трапеция-просто МНОГО), а главное, хорошая конструкция фермы дарит надежду на долгую и здоровую жизнь фермы.
    Применение болтов, как мне кажется, даст возможность обеспечить добротную склейку, и также будет являтся своего рода запасным вариантом в долгосрочной перспективе.
    И еще одно, по моим прикодкам, такая ферма размером 6000*500*150 одна понесет тонн 10 без проблем- распределенной нагрузки, и до 2 тонн точечной, что вполне хватит для деревянных перекрытий. Также не вижу необходимости делать их 10шт с шагом 600мм, достаточно одной перекрыть пролет посередине помещения, а от стен до нее дотянуться все той же 150/50, сплоченной по высоте вдвое. Снизу подшиваем потолок, сверху полом. Причем пол для связки лучше настелить под 45град. А можно ипросто балку Ларсена или ферму на МЗП из 50ки бруска шарахнуть, но это если фанера халявная или МЗП дешевы, пиломатериал все же дешевле.
    Вообще же использование 2-3 типоразмеров пиломатериала дает массовость закупки и возможность селекции пиломатериала на более или менее ответственные конструкции, а также взаимозанемяемость и т.п.
    Пока на этом все, жду вопросов и критики.
    P.S. Расчет несущей способности делал из расчета даже не клеевого шва, а самого слабого места- отрыв вдоль волокон - 10кг/см2. Прочность же раскоса сечением 750см2 на растяжение-сжатие с учетом синуса-косинуса не менее 5тн.
     
  2. akm
    Регистрация:
    22.08.07
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    106

    akm

    Живу здесь

    akm

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.07
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Москва
    Для большинства самостройщиков, ваш вариант трудноисполним. А вот стянуть струбцинами две или три доски 50х150 по плоскости в "доску" 50х300 или 50х450. Потом всплошную с двух сторон, под 45 град. в разном направлении с каждой стороны, на клею, гвоздях винтовых, саморезах прибить дюймовку
    ( ///////-одна сторона, \\\\\\\-другая сторона). Вроде "колхоз". но нетруден в изготовлении.
     
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Сложность в изготовленни указанной мною фермы вижу прежде всего в 2 моментах:
    -доску необходимо предвратить в ферму как можно скорее после рейсмусовки, пока геометрия не изменилась;
    -неоходимо как можно точнее выполнить рез по торцу, тогда усилия будут распределяться наиболее равномерно.
    Однако ни одна из этих причин не является непреодолимым препятсятвием для успешной работы фермы.
    Силовыми элементами конструкции являются трапеции, запрессованые между узлами, поэтому особых трудностей не вижу, но, видимо, это пока не начну собирать:)]
    Насчет того, что собирать балки проще, чем фермы, согласен, честно говоря, такую ферму, как описал, хочу на перекрытие комнаты, в других местах посмотрим, однако ферма однозначно легче.
    Что же касается того, что фермы занимает много места по высоте... Так перекрытие можно опереть и на нижний пояс фермы. На 6-местровом пролете высота 500мм. Опираем на нижний пояс, вверх у нас получается 350мм, разница с перекрытием по обычным лагам 150*50 составляет 150-160мм, что не критично. Конечно, при этом из потолка первого этажа выступает нижний пояс фермы, однако его можно обыграть отделкой, да и несущая конструкция и ее состояние будет, что называется, "на глазах". Да и вообще, если по мне, то в загородном доме эдакие брутальные элементы мне нравятся.
    Кстати, по поводу несущей способности фермы. Перекрытие без учета веса фермы в моем случае весит 3тн это при засыпке опилками 250мм, плюс тонна-полторы на перегородки и мебель. Итого 4-4,5тн максимум. Так что запас по прочности есть и он немалый...
     
  4. Sparky
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    132

    Sparky

    Fraiminator

    Sparky

    Fraiminator

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Ха
    А еще необходимо учитывать скорость бокового ветра при забивании гвоздей!
    Любим мы все усложнять )) Уважаемые замозастройщики, используйте канадскую технологию прошлого века, которую они применяли до того как стали собирать фермы на зубчатые пластины и использованием пресса. А делали они все очень и очень просто. Фанерные накладки, клей и гвозди. Все. Ферму конечно нужно рассчитать, но прикинув, несложно подготовить несколько типовых вариантов. Данный вариант проверен временем, в том числе и у нас. Фото выложу позже, сейчас не могу изменить размер.
     
  5. СУрна
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    79

    СУрна

    Привыкаем

    СУрна

    Привыкаем

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Ххххххххххххххххх
    Это называется: собрать щит. Вот только Вы его потом не поднимите. Прелесть фермы в её весе, да и продувается хорошо, а значит меньше гниет.
    Не ломая сильно остатки мозга, можно вот таких балок понаделать:
     

    Вложения:

    • Балка.png
  6. akm
    Регистрация:
    22.08.07
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    106

    akm

    Живу здесь

    akm

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.07
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Москва
    Та конструкция, что я предложил, не для тренировки по тяжелой атлетике) И не таких ставили) А вот фанеру шестиметровую надо поискать...
     
  7. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Воронеж
    Вариант склеить в два слоя, с разбежкой швов.
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Фанера очень хорошо стыкуется, и работает деревянный двутавр по другому, фанера особо прочности не придает, именно поэтому ее можно легко стыковать, а вот бруски сверху и снизу работают на растяжение и сжатие.
    Такими двутаврами легко перекрываются перекрытия до 12м, вы думаете фанеру 12метровую используют?!


    И не надо клеить в два слоя, лишнее это.
     
  9. СУрна
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    79

    СУрна

    Привыкаем

    СУрна

    Привыкаем

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Ххххххххххххххххх
    Можно и таких понаделать (вложение) и потом развлекаться с круглыми , полукруглыми крышами.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Как живо откликнулись, здорово!
    Наиболее часто используемые в частном строительстве фермы можно разделить на две условные группы- фермы перекрытия и стропильные.
    Наблюдая за конструкциями ферм этих друх типов, можно заметить, что фермы перекрытий, как растянутые в длинну, имеют мощные пояса и менее мощные стойки и раскосы, тогда как треугольные стропильные имеют схожие по сечению элементы конструкции.
    Исходя из этого можно сделать вывод, что с ростом длинны фермы по отношению к ее высоте растет нагрузка на пояса, потому все же ферма, которая мне так понравилась, как раз и создана для перектытий длинных пролетов.
    Вариант с фанерными накладками и стыковкой в одной плоскости весьма предпочтителен в плане веса конструкции, низкой цены и удобства сборки. Только фанеру лучше все же не ФК, а ФСФ или ФБС, так подолговечнее будет.
    А двутавр тоже хорошо конечно, но уж больно цена на фанерку некошерная, да и на ОСП тоже.
    Вообще радует, что преимущества клееного соединения перед метизным не вызывают вопросов.
    Больше вопросов вызывает выбор клея. Он должен быть прочным, эластичным и водостойким. Пока остановился на казеиновом, но вот где его брать(самому из творога как-то неохота)... А остальные из трех требованик, как правило отвечают только двум...
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    Возмите TITEBOND II или TITEBOND III.
     
  12. Sparky
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    132

    Sparky

    Fraiminator

    Sparky

    Fraiminator

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Ха
    Фото как обещал.
     

    Вложения:

    • PIC_0002.JPG
    • PIC_0004.JPG
    • PIC_0005.JPG
    • PIC_0011v.JPG
  13. Sparky
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    132

    Sparky

    Fraiminator

    Sparky

    Fraiminator

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Ха
    А вот более современный и технологичный вариант с мет. накладками. Фото из канады.
     

    Вложения:

    • DSC03125.JPG
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Да, Титебонд неплохая фирма, ползовал жидкие гвозди. Только везде написано "большая прочность клеевого шва". Я не знаю такой цифры. К тому же вообще все синтетические клея имеют неизвестные характеристики долговечности.
    А вообще вариант неплохой, только надо подумать, что делать с рабочим временем в 10-20минут:)]
    Красивые фермы, легкие и прочные... Кстати, по поводу учета ветра при склейке- чем тоньше клеевой шов, тем прочнее соединение. Это фанерные накладки легко прожмутся болтами, а три слоя досок пятидесятки с кривыми пластями так просто не прожмешь. Я не спорю, что это не самый главный вопрос, просто из таких мелочей и складывается положительный результат.
     
  15. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.541
    Благодарности:
    24.504

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.541
    Благодарности:
    24.504
    Адрес:
    Иваново
    Голь на выдумки хитра вот еще вариант балки.
     

    Вложения:

    • Ригеля.jpeg
    • Ригеля2.jpeg
    • Ригеля 3.jpeg