Еще раз о необходимости пароизоляции утепленного пола по лагам первого этажа. Обсуждаем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Крайне сомнительное утверждение, вполне себе изоплат подшивают.

Т. е. пароизоляция пола не нужна, а во всем доме нужна гидроизоляция? Тоже сомнительно, пароизоляционная пленка по лагам или контрбруску вполне нормальное явление и не противоречит науке.

 

Просто стилистика изложения хорошая - читается легко... , но совсем не отражен вопрос эксплуатации домов сезонного проживания.

 

Вот-вот! очень хотелось бы услышат про полы в дачных домах

 

В самом начале моего текста я задал вектор - перекрытия над техническим подпольем, имея в виду замкнутый ленточный фундамент, а не свайный с доступом под пол со всех сторон. Никто не запрещает подшивать изоплат в подполье высотой 70-90 см, если вы сможете его туда пропихнуть и ползать с ним под полом и обрезать вокруг каждой опорной балки. Дело очень трудоёмкое, излишне затратное и в техническом плане не нужное.

Что касается пароизоляционной мембраны в полах 1 ого этажа над подпольем: Науке не противоречит лишь свойство мембраны. Вопрос в какую сторону пропускать пары. Если в сторону подполья: в доме давление всегда чуть выше, чем за его пределами, и пары перемещаются всегда от высокого давления к низкому. Нельзя пускать пары внутрь ограждающих конструкций.
А выпаривать пары, попавшие в изоляцию из атмосферы или поднимаемые из земли, в дом... Ну тут я даже даже не знаю... Осмелюсь предположить что найдётся применение и такому решению, но для этого придётся утеплить всё подполье и изолировать его от попадания влаги снаружи, контролируя микроклимат с помощью вентиляции. Финансовые затраты имеют смысл если это используемый подвал, полуподвальное хранилище или просто "Мне так больше нравится".
Кроме всего прочего в домах для постоянного проживания существует проблема газа Радона, поднимаемого из недр Земли. Этот вопрос совсем никто еще не затронул.

 

Если честно, я не занимался этим вопросом профессионально никогда. В моём понимании в доме для сезонного проживания нужно поддерживать какую то минимальную температуру круглогодично, во избежании проблем с сыростью, грибком и прочими нехорошими штуками. Есть исключения конечно для климатических зон с очень низкой влажностью (60% и ниже) Любые сборные / гибридные сэндвичи из множества элементов, утеплители базальтовые, минеральные и из стекловолокна имеют в своей основе незамкнутую пористую структуру. Поэтому велик риск попадания внутрь атмосферной влаги, которая, кстати, сконденсируется внутри очень быстро, и не выводится при отсутствии конвекции годами. Если не топить совсем в режиме "Уехал надолго", то посоветую посмотреть на напыляемый пенный утеплитель. Пена будет работать прекрасно. Она имеет изолированную ячеистую структуру и внутри пор конденсат не образуется, т. к. нет конвекции. Настоящий термос. У неё хорошая агдезия (прилипаемость) к древесине, отличное шумопоглощение и очень низкая теплопроводность. Ценник прямо скажем кусается. Но неизвестно что в итоге дешевле: Сделать раз-навсегда и находиться в состоянии полной уверенности, наслаждаясь жизнью на даче в любой выбранный день в году или ездить туда как на работу.

Все известные мне фундаментальные решения не дёшевы к сожалению. Существуют методы и принципы используемые в пассивных домах, но вложения и там велики, хотя издержки эксплуатации будут смехотворны в дальнейшем. А простых пирогов, которые точно работают в домах сезонного проживания я не знаю. Всё что видел в свей жизни пахнет сыростью. Если у кого то есть проверенное решение, которому хотя бы от 5 лет - открыт для новых знаний

 

Здравствуйте. Осмелюсь задать еще вопрос про пароизоляцию пола. Очень много противоречий. Дом для круглогодичного проживания. Фундамент незаглубленный, от земли до пола 60см, черновой пол, ветрозащита, каменная вата 200мм, пароизоляция, OSB 12мм, гипсостружечная плита 12мм, линолеум. Вопрос заключается в том что: нужно ли делать пароизоляцию в этом пироге?

 

@tygred, нет. Т. к.

OSB между двух пароизоляторов запечатали. Ожидайте гниения онного...

 

Я понял только одно, что пароизоляция не нужна в полу если это покрытие будет то ламинат то линолеум! иначе все сгниет!

 

Подниму тему!
вопрос образовался.
Если черновой пол первого этажа из ОСБ-3 (18мм) сверху с последующим теплым полом в стяжке, то смысла класть пароизоляцию в принципе нет.
Внизу наиболее подходящим вариантом показался ОСБ-3 (9мм) -и паропроницаемость хорошая и минвата сквозь него не просочится.
Но вот возникает вопрос- как крепить ОСБ-3 снизу? возникла мысль установить черепные бруски на обвязку. на 6 см ниже лаг пола, чтобы можно было на ОСБ под лаги положить минвату 5мм дополнительно- и 5 см высоты для жилого пространства сэкономим и мостики холода через лаги перекроем дополнительно.
Может кто то из спецов увидит в этом какую то сложность?

 

Спасибо. Но какой тогда итоговый пирог для дачи (наезды зимой, без постоянного отопления), если утепляем напылением пены?

 

ИМХО, конечно, но снизу лучше дюймовку (обмазав ее известью с купоросом и солью) в разбежку, а на нее ветрозащиту или москитную сетку из Файбергласа и потом утеплитель и т. д. И тепло будет и дышать все будет и гнили никакой. Проверено.

 

Забил пирог пола в программу u-wert.net. Мне она нравиться тем, что считает физические процессы не как в стене, а как именно в полу. С гидро-ветрозащитной мембранной показывает конденсат влаги в утеплителе. Как понял капли влаги не смогут выйти, потому как плёнка не даст. Если плёнку убрать программа показывает отсутствие конденсата даже если в подполье 100% влажности. Но как же без плёнки, утеплитель осыпаться будет. С фанерой тоже влагу показывает.

 

Рекомендуют или нижний слой из утеплителя высокой плотности, или мдвп, например соответствующая подложка под ламинат от steiko. Я использовал последнее, т. к. дешевле.

 

А она не разрушиться от влаги? Утеплитель высокой плотности дороговат и тоже может осыпаться за десяток лет, ведь по полу будут ходить и будет вибрация.

 

Да вроде особой сырости там быть не должно, а под подложкой еще металлическая сетка от мышей, так что должно держаться.