Оцените систему отопления (СО) с естественной циркуляцией (ЕЦ) и котлом на дровах (ТТК)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Полностью согласен, и так и хотел, пока у соседа из-за отключения электричества котел не пшикнул. Причем гад (я так понимаю, должно сбрасывать пар типа через клапан и топка типа тухнуть), а он не стал тушиться. У него разлись швы сварные хорошо в помешение котельной, в общем, сам не присутсвовал, но разговоров было много. Ну это так.

Ваш совет.

Ок, только выискивать градиент перепада температур, сложно. Нужны упрощения/допусщения... нужно думать.

 

Так схема то нравиться, но трубы в 2 раза больше чем на моем варианте но если даст возможноть удержать радиус в 1", то и гид.
Попробую оценить, вродь на подход не кто неругался.(только Лыко, и то к расчету избыточного давления).

 

Проще не бывает. А главное - "столбы" видно невооруженным глазом.

Т
Только для "иллюстрации". В "зачет" идут только 3-м. участки, от центра нагрева котла.

Вместо поисков неведомого центра охлаждения в кольце, по принципу нахождения центра тяжести "тела неправильной формы".

Получившийся "перевес" одного из столбов выражается в. Граммах.
Т. к. вес 1 см. вод. ст. = 1г. (с допущением).
Или
Давление 1-го см. вод. ст. = 1г/см2
Это и будет цирк. давление контура, умноженное на получившуюся высоту вод. ст.
Или
вес, который "падает" при возникновении разности плотностей (температур) по законам "гравитации".
(о чем - в сообщ.#11).
Или
"m" в формуле силы "гравитации", которая организует "падение": F = mg

 

Картинка понятная, вопрос только ... Подающая h3 за изолирована, перепада нет, ясно. Горизонтальный участок падает с 76 до 72. за счет охлаждения в радиаторах. Ну я эту величену задал ручками, 90-70. Здесь радиаторы выше трубы, в моем случае ниже. Т. е. перенос центра охлаждения на серидину радиатора уменьшит давление, т. е. я себе как бы запас делаю. кажись, Дошло пока писал, согласен нужно наверно брать низ радиатора (думаю где то 1/4) и отдельно учет охлаждения трубы, исправлю.
Труба кстати если брать 2" и норму излучения для полов (11,5 Вт/м*2грС и мои размеры (18м) на втором этаже о отдает на почти 2 кВт (мне нужно 4,5). Может ну их батарей сделать 3 ряда труб по дюйму и, красиво и, мороки меньше и, не дороже пади
Падающий столб h1 стабильная температура потому, что? (изолирована, пренепрегаем (как я и сделал)... или другие причины?)

Есть еще вопрос, как ведет себя гравитационная система при избытке тепловыделения. Я конечно понимаю, закипает. Но насколько это критично, т. е. закипела покипела часик, ежели вода не выкипела, то далее все гуд?

 

Попробовал расчитать а Херце, та схема, что я рисовал (практически) дает максимальный диаметр труб 35 мм (как я понял Ду32) и скорость потока 0,1 м/с Пытался нарисовать как посоветовал Сергей 192. Не выходит рисовать однотрубную систему. Подскажите в чем заморочка в рисовании 1 трубных систем.

 

Эти программы для закрытых СО. Я предлагал гравитационную СО.

 

Сначала, пардон, желательно "уловить", что (?) вы задаете "ручками".
Для того и нарисованы "столбы". Т. е. циркуляционное давление в видимом "изложении".
Задается же перепад Т* уже на котле - 90/70*, если вас это устраивает.
Этот же перепад отражает / задает параметры для всей СО.
Мы же, пока - о "столбах", создающих цирк. давление.
И параметры которых отличаются от заданных "ручками".

Можно не напрягаться с вычислением давления / температур в радиаторе, имея фактические данные.
Из "типовой обвязки" радиатора в 1-трубной горизонтальной ЕЦ-системе.
..."Наука", имея трудности "формулизировать" какой-либо процесс, делает
реальный "макет", данные с которого, затем, имеряет и ...формулизирует.
(Большинство "отопительных" формул так и называется - ...эмпирическими (из наблюдений)
Так что, данной картинкой - "макетом" можно и ограничиться.
Тем более, имеющиеся фото радиаторов других размеров дают почти то же самое (3-4* dТ*)



.."Фактическая Т*ср." - она же и максимальная. Делается "средней" при регулировке шар. кранами.
Для достижения равной / любой Т*ср. в радиаторах, в пределах Т*, которые дает котел.
Др. словами - чтобы сделать расчетный перепад Т* в приборе = 15*,
Надо "ликвидировать" рег. краном ...нерасчетные 3* дельты Т* в радиаторе.

Точно также, как ..слишком хороший "проток" в неотбалансированной 2-трубке делается ..похуже.
Что наз. гидравлическая балансировка.
В 1-трубке такое снижение Т* в радиаторе можно* назвать просто "температурной" регулировкой.
Т. к. на "гидравлике" однотрубного контура СО отражается ...микро-теоретическими "величинами".

Труба 2" и теплые полы вы связаали ...сомнительной "нормой".

"Норма" существующая - высчитана:


(За 1 экм принималась площадь эквивалентной поверхности, передающая тепловой поток в 560 Вт при разности средних температур 64,5 °С и расходе воды 17,4 кг/(ч х экм) для радиаторов и ребристых труб)
По "умолчанию" примите тепловую мощность 1-го метра трубы Ду50 за ... = 1 секции М-140 (чуг.р-р)
Что позволяет, без расчета (!) тепла от трубы Ду50, пользоваться "данными" чуг. радиаторов М-140, которые давно известны.

Можете и "по дюйму". Если дом - "термос".
Обычный вар. - 3-4 нитки Ду40 по пол-периметра на крыло. С рег. кранами на 1-2 нитках.
Без разбивки на кототкие регистры.

Вы ...вроде источники читали?

Температура участка берется средней, для удобства в расчетах.

..."столб" может делиться на участки, имеющие другую температуру от врезанных сбоку стояков. (как у вас)

..Имхо, такой "реальный" столб вызвал бы у вас еще больше вопросов...

...Избыток "тепловыделения" отнесем к котлу.
Т. к. именно котел тепло и ..выделяет.
СО же его "реализует".
И ее способность к "реализации" наз. "тепловой мощностью СО".
Для того, чтобы котел не кипел, необходимо, как минимум, чтобы:

- Тепловая мощность выделяемая котлом была равной
- Тепловой мощности системы.

...Некоторое "перекрытие" системой отопления - тепловой мощности котла (ТТ) - залог НЕкипения котла.
Проблема, обычно, в другом - *опо-рукий "проект / монтаж,
кОим не достигнуты нужные скорость / расход и количество приборов в СО.
В большинстве случаев, - "недо-ЕЦ" получает насос и становится рабочей.
По этой причине ...родился другой "тренд" -
Уменьшить диаметры труб и поставить насос.
Оставив "кое-какую" ЕЦ на "всякий случай".
Каковой "случай" иногда, с откл. насоса, по любой причине, заканчивается тем, с чего начиналось -..закипанием котла.

"Тезисы" выше - общие (!) для любой системы. ЕЦ или ПЦ или ..ПиП..еЦ.
Разница в " деталях".

 

Да, там в инструкции в первых строках про принудительную циркуляцию... однако во вторых строках, что система может быть как 2 трубной так и однотрубной. " трубную нарисовать удалось, скорости получились нормальные (до 0,1м/с) диаметры рекомендует от 35 мм на начальном этапе. Захотелось попробовать Вашу рекомендацию, и бамс... не получается, думал может есть какая хитрость.

 

Именно, за подобными знаниями я и обратился. Нарисовать/наприбумывать можно много. Однако теория должна подтверждаться опытом.

Т. е. (как говорится своими словами) в нормальной гравитационной системе перепад температур в радиаторе (в условиях подключения низ-низ) 3*С. При усилении тепроотдачи (батареи) усиливается циркуляция, снижается температура в нисподающем стояке=> ускоряется поток и все приходит в равновесие с перепадом в батарее ПРАКТИЧЕСКИ таком же (около 3*С). Если мы хотм увеличить перепад темперотур мы должны ограничить поток, я правильно понял?
Вопрос, на фото 1 батарея до 47,5, после 45. Если далее идет 2 батарея на ней будем иметь 45 до и 42,5 после. На 3ей 42,5 и 40 и т. д. Т. е. если на трубе сидит 4 батареи то общее падение вход/выход от 10 до 16грС? Т. е. циркуляция в трубах ускорится, а в батареях останется на том же уровне.

Что нашел, я не из этой области.

Сори, ну не как не осознал полный смысл, что то недоговаривается или типа по умолчанию. Однако 560 Вт на 1квм за 64,5*С. Это 8,9*С / (м*2грС), т. е. от полов ушло на 20%.

Ну тут просто нет взаимо понимания. Я предыдущие сообщения, понял как рекомендацию учитывать реальное распределение температуры по трубам, а не упрощать. Посему когда увидел схему, начал выдумывать, как совместить рекомендации о учете реальных температур со схемой.
Вообще зная распеределение проинтегрировать по высоте нет проблем. Обезательно попытаюсь сделать с учетом данных (выше) по батареям.

 

Сделал

Почитав форум... в общем пока рассматриваю систему как Сергей 192 рекомендавал. Получилась такая хрень (приложена). Т. е. скорость и все связанное на 20% меньше чем ранее. Блин там, чуток, здесь исчо... все ж в цену лезет. Нужно искать железо, похоже

 

Закрытая СО или открытая СО не зависят от количества труб. Гравитационная (открытая) СО работает при естественной циркуляции. Закрытая СО работает при искусственной циркуляции под давлением.

Даже не представляю как Вы могли рассчитывать гидравлику не имея расчётов теплопотерь и какую СО вы рассчитывали. Однотрубная рисуется в HERZ примерно так

 

Надеюсь, что это вы (?) писали в "приложении" слово ...теплоперенос ?

Вместо этого ...кошмара, предложил бы проверить тепловую мощность СО, задавшись, например, скоростью 0,05 м. / сек в обоих трубах Ду50 крыльев. и перепадом Т* в ..15*.
Ф-ла тепловой мощности
(Q = расход (л/час) * перепад Т* х 1,163 (кВт)

Ну это даже не "похоже", а "так и есть".
А вот однотрубку предложил бы "скомбинировать", оставив ее на мансарде.
А приборы нижнего этажа - подключить "по 2-трубному", т. е. стояки приборов в верхнюю разводку на мансарде.
- Из "мансардного" опыта она бывает сильно утеплена, имеет небольшой обьем (скошенный потолок)
И избыток тепла, если лестничный пролет не разделен дверью с 1-м этажом.
Предложенное позволит полностью отключать приборы 2-го эт. без большой беды для приборов
1-го этажа.

...А расчеты тепла от приборов проверьте по "фотофакту" выше.
Пересчитав его мощность, видимую из Т*ср., в ккал./ Ватт-ы.
Можете даже посчитать Т* затекания в прибор, приняв во внимание еще и Т* до / после радиатора.

...Некоторая "каша", пардон.
Ни способ циркуляции не зависит от открытости / закрытости системы,
ни "закрытость / открытость" ее не зависит от способа циркуляции.

Закрытой система делается для предотвращения кавитации насоса. Если высоты водяного столба над насосом не хватает для создания нужного гидростатического давления, предотвращающего кавитацию.



"Насосная азбука WILO"

 

Почему не считал теплопотери, очень даже считал. По уровнению фурье (взял плоскость стены, т. е. не учитывал углы. и вычел потери через окна и двери по справочникам).
Как говорил выше умя вышло 9 кВт на дом (чуть больше чем по стандартной формуле 100 Вт /м) видимо остекление много теряет.

Вродь так и рясую, рисую коричневыми линиями, после нажатия "расчет" она мне их раскрашивает синими и красными. ПРиэтом там где выход из батареи отсоединяет одно из соединений (до расчета квадратик есть!) и ругается мол должно быть соединение с 2 х сторон. Вот. вложение, там видно квадратика нет.

 

ПОлучается слишком много мощности на таком диаметре при перепаде 15 гр (7 второй этаж, 8 первый). В обоих ветвях ветви 6,5 кВт. ПРи таком диаметре (и соответсвенно объемах теплоносителя) нужно или перепад снизить до 13 (5 на 2ой и 7 на первый). Или снизить скорость до 0,036 м/с. При обратном счете (от теплопередачи к изменению температуры) получается на батареях очень малое падение (1-2гр), т. е. я так понимаю их нужно почти закрыть. закрыв батареи труба ДУ 50 отдает половину нужной мощи.

Главное, когда сюда пришел, мечтал обойтись трубой ДУ 25, на худой конец ДУ30. Вот блин. А ДУ 50 медь цена тяжеловата. + в однотрубке как я понимаю на меньший диаметр не перейдешь. (Это не вопрос так крик души)

 

"Слишком много" мощности у автомобиля, для поездок на работу, еще и в пробках, не удивляет?
И чем хуже "сверхмощная" система отопления?
С той же, "автомобильным" смыслом запаса мощности - резко "добавить", для скорости нагрева
и "педаль в пол", если Т* на улице перевалила за -30..-40*..
Не забываем, что расчетний максимум для системы ("педаль в пол") - "самая холодная 5-дневка" может и не наступить
в "этой жизни".
Тем не менее - методика расчета подразумевает именно это.
Как и практика - "абсолютно точный" расчет теплопотерь / мощности невозможен в принципе.
Всевозможные "калькуляторы" врут до 1,5 раз один от другого, а принятые "коэффициенты"
расчета - весьма "средние".
А тепло - дай.
Причем, ни от кого и никогда не услышите, что тепла "слишком много". Если имеются рег. краны и кое-какая автоматика котла.(!)
А в вашем "случае" - наличия ТТ-котла, "излишне" мощная система еще и верный способ избежать (?) закипания котла или сделать его ...редкостью.
Ибо СО - это для вас. Для котла это система ...охлаждения / теплоотвода.
Эффективного или не очень.
...Все (!) претензии к СО - бывают только по поводу ..прохлады в доме, даже не в самую холодную "5-дневку".

Правильно понимаете. Для этого существует / продается / устанаавливается регулировочная арматура для радиаторов.
Увидели ...и "особую роль" трубы разводки. Ее тепловая мощность - составляющая в общем "балансе" с радиаторами.
И работает на "исправление" неравномерности нагрева приборов по длине кольца.
- Первый радиатор почти прикрыт, последний открыт полностью.
При этом его небольшая (?) температура дополняется ...т/мощностью трубы разводки.
(Один из способов выравнять т/мощность по длине кольца, БЕЗ участия насоса).
Кроме того - возможность погреться теплом ..одной только трубы (+рад. выборочно)
в межсезонье.
Это "прием" для СО выдать небольшую тепловую мощность, не теряя мощности "насоса ЕЦ" - высокой температуры в контуре.
Т. е. обеспечить небольшую (!) "теплоотдачу" в доме, не снижая Т* на котле.

Можно обойтись и меньшим диаметром.
Пропуская "промежуточные" факторы, в результате увеличится дельта Т* на котле / в системе.
Что имеет ...народное название - "*реновая ЕЦ".
А по "науке" - снижение тепловой мощности (той самой, которая "слишком").

ЭКМ - единица устаревшая (!). Однако, из "прошлого" - может и сейчас служить для сравнения / определения тепла, выделяемого разными по конструкции отопительными приборами
или "элементами" систем. Т. е. некий "приведенный" параметр.