1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 6

Паровой двигатель. Электричество, тепло и ГВС

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Aleksej2000, 02.03.09.

  1. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.604
    Благодарности:
    2.867

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.604
    Благодарности:
    2.867
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Летом у меня с марта по октябрь солнечные панели вполне справляются. Разве что поставлено их больше чем в методичках написано так как те методички писались для южной Германии.
    +52,конечно я ее измерял. Кстати, в тепловизор видно дефектные ячейки если панель работает под нагрузкой.
    Кремниевые полупроводники допускают и вдвое больше. И как практический пример - температура процессора как раз примерно такая же в среднем, а живут процессоры дооолго.
    При наличии электросети никакого смысла в солнечных панелях нет. Паровик тоже не нужен. Достаточно генератора с двс на пропане - в качестве резерва на случай отключения сети.
    Да, летом работает через инвертор, зимой вообще без подключения к электричеству так как стоит в неотапливаемой кладовке где и так холодно. Да, холодильник и инвертор надо подбирать друг к другу. Да, есть достаточно много холодильников, нормально работающих от китайских инверторов с "прямоугольной синусоидой". Главное чтобы инвертор обеспечивал пусковой ток, который у холодильников зверский, без существенной просадки напряжения. А просадка бывает и от довольно неочевидных причин - например от сильно китайских проводов от инвертора до аккумулятора. Они должны быть короткими, очень толстыми (16 мм2 или больше) и медными.
     
  2. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Я рассматривал сам различные виды энерго питания домика.
    И пришёл к выводу, что инвертер нужен не всегда. тем более его кпд 60-70%
    Телевизоры компы и проч. Прекрасно работают на постоянке. Стиральные машины надо брать с прямым приводом. тоже работают от постоянки
    Холодильник у меня дома стоит тоже без компрессорный. в общем как то так.
    Если не затруднит подробнее опишите свою систему.
    Напряжение акк и их емкость. насколько хватает. Солнечные батареи, - из чего набраны. напряжение их угол к горизонту и ориентировка.
    Насчет температуры полупроводников, у нас в мордовии до 90 всегда доходит.
    Появилось даже мысль, их залить дистилированой водой или самогоном и доп снимать с них тепло водо самогоннный теплоообменик ...на поливку и на ГВС.
    Далее про паровик.
    в случае приставке к отопительной печьке длительного горения,... так раньше делалось.
    Собственно говоря никаких проблем. одни преимущества.
    Топишь печь. есть электричество. и акк заодно зарядим, которые простаивают без солнышка.
     
  3. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.604
    Благодарности:
    2.867

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.604
    Благодарности:
    2.867
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    82% под малыми нагрузками (лампочки,ноут),лично измерено.

    Да, если бы я делал свою автономную домашнюю энергосистему сейчас, а не четверть века назад, то сделал бы питание освещения, компов и музыкальной аппаратуры от постоянного тока. Но вот например паяльная станция, осциллограф, лабораторный блок питания, хотят 220 вольт. Однако и используются они очень далеко не каждый день.

    Если в доме нет мелких детей то стиральная машина работает пару часов в неделю и поэтому абсолютно всё равно от чего она питается. Если же машина не автомат, а активаторная то она еще меньше времени работает.

    Имеет крайне низкий кпд преобразования электричества в холод. Поэтому летом когда, собственно, холодильник и нужен - он у меня кормится от солнечных панелей и тогда всё равно какой он - с компрессором или без. А зимой в нем и без электричества холодно так как стоит в неотапливаемом помещении. Кстати, существует техническая возможность поменять в обычно холодильнике компрессор на такой который работает от 12 вольт постоянного тока. Но довольно дорого.

    Сейчас подключены четыре по 100ач,напряжение 12 вольт. Заряжаю через два дня на третий током 35А в течении примерно 5 часов от генератора с 87сс мотором, питающимся пропаном.

    18 штук по 100 китайских ватт. Лежат на крыше обычного сарая, угол не измерял, смотрят на юг. Вообще в нашей местности выгодно устанавливать панели вертикально или почти вертикально - чтобы снег не накапливался. Но у меня нет подходящей стенки на которую их можно было бы повесить. Летом мои панели дают 230-250 ватт электричества даже под проливным дождем. Собственно, исходя из этой потребности их количество и расчитывалось.

    Раньше это когда? Где? Кем? Известны ли технические подробности?
     
  4. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Сейчас поищу про паровики гдето было
    Насчет холодильника я не так выразился, он работает линейным компрессором, а не электормотором.
     
  5. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Насчет паровиков приставки к печи.
    граблей конечно много. Но решить их можно. Двигатель точнее кривоподшиб от старого мотоблока.
    Картер изолирован крейцопом

    Питание котла водой и циркуляция внутрикотловая, накипь
    Регулировка котла...у нас ведь печь и топливо твердое. Поэтому тоже сложность.
    На пелетном котле конечно несоизмеримо проще.
    Поэтому котел прямоточный типа сеполет
    Но все это уже проходили и достаточно просто поискать
     
  6. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Общий смысл гибрида печи и парового двигателя.
    Это то что котел сам паровой, но остаточное тепло газов добирается обычным водяным теплообмеником на отопление.
    Циркуляция воды в отопительной системе, и его подогрев, осуществляется инжектором паровым, который работает отработаным паром с паровика. Гвс тоже качают и греют отработанным паром.
    таким образом общее КПД достигает 90%
     
    Последнее редактирование: 27.11.22
  7. нигрол
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439

    нигрол

    Живу здесь

    нигрол

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    2.565
    Благодарности:
    4.439
    Адрес:
    Саранск
    Это Вы про Демонов Максвелла?
    Да вроде как и можно. но пока только вручную
     
  8. igorrius
    Регистрация:
    07.11.22
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    33

    igorrius

    Живу здесь

    igorrius

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.22
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Киев
    Скажите пожалуйста, как на практике согласовывается мощная панель и немощная аккумуляторная батарея ?
    контроллер к примеру может выдать ток 40 ампер для заряда - а батарею током больше 10 ампер заряжать нельзя.
    это как то в настройках контроллера настраивается, ток задается ?
    или надо как то затенять часть панели, чтоб чрезмерный ток заряда не шел ?

    ой, прошу прощения, не в ту тему написал, прошу удалить пожалуйста это сообщение
     
  9. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.604
    Благодарности:
    2.867

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.604
    Благодарности:
    2.867
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Установкой контроллера с нужным ограничением тока. Например у меня 18 панелей по 100 китайских ватт подключены
    к контроллеру с ограничением 20А. Сделано это не от балды - я померил сколько мои панели выдают летом в типичный дождливый день. Оказалось как раз 20А и выдают. Соответственно, и аккумов подключено немного. Зато когда летом неделями идут дожди и весь поселок бодро тарахтит генераторами - у меня дома компы и музыка работают от света серого дождливого неба.

    Я знаю только один контроллер из не особо дорогих, у которого можно настраивать ток - называется "Фотон".
     
  10. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Когда были паровозы то на них кроме основного двигателя для движения самого локомотива стояли паровые двигатели на 10 л. с., которые приводили в действие транспортёр для подачи угля из тендера в топку основного двигателя.
    Вот такой бы и надо для дома.
    Тепло бы снималось для отопления и генератор на валу для выработки электроэнергии.
    Реально КПД сжигаемого топлива в таком двигателе было бы близко к 100 процентам.
     
  11. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    7.000

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    угу... механические потери канули в небытие, и тепло используется на все 100% не улетая частично с дымом, частично с водяным паром. инженеры десятилетиями бьются над КПД паровых турбин и с горем пополам вышли на 50%, а тут бац и "близко к 100"...
     
  12. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Представь себе помещение в котором стоит этот паровой двигатель.
    В топке сгорает топливо и выделяется тепло.
    Часть энергии отбирается электрогенератором и расходуется на электроприборы в этом же помещении.

    В конечном итоге вся энергия топлива превращается в тепло и всё это тепло остаётся в этом помещении.

    Какой тогда КПД сгоревшего топлива?
    Очевидно, что близко к 100 процентам.
    Потери энергии будут только от того, что уйдёт в трубу из этого помещения с дымом.
     
  13. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    7.000

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что делать в те периоды времени когда нужно не тепло а холод, или ничего не нужно. как избавляться от "всё тепло останется в этом же помещении".
    Или мы КПД будем считать только когда нужно всё тепло?

    А ещё куда деваться в этом самом помещении водяному пару в избытке производимому паровым двигателем и стравливаемым наружу ? ведь не зря же на всех станциях стояли водонапорные башни для заправки паровозов.

    зы. даёшь бесплатную баню круглые сутки каждый день! :aga:
     
  14. Ppolpol
    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27

    Ppolpol

    Живу здесь

    Ppolpol

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.13
    Сообщения:
    412
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Где то на Чукотке
    Так когда тепло зачем такая система?
    Использовать такую систему отопления надо в отопительный сезон.
    Нельзя же требовать от лошади, чтобы она ещё и летала.

    Пар же сбрасывать в систему отопления тоже для подогрева теплоносителя.
     
  15. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    7.000

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    7.000
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Затем, что
    Когда тепло ЭЭ не нужна?