Паровой двигатель. Электричество, тепло и ГВС

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если жить в крупном городе - то может быть и получилось бы полу-халявно найти и трубы и сварку.
А в сельской местности самодельный паровой котел, сравнимый с РИ5 обойдется раза в полтора дороже чем эти ссылки с авито.

Слабое место никак не труба, а сварка. В недрах ютуба можно найти эксперименты с надуванием сжатым воздухом
обычных бочек. Так вот вырывает у них дно по шву. Боковая поверхность остается целой. Поэтому дно должно быть выпуклым (ну или вогнутым). Выпуклое дно мы видим у пропановых баллонов и у того же РИ5, вогнутое - у маленьких баллончиков для ручных китайских газовых горелок. Понятно что сделать выпуклое дно у самодельного котла крайне затруднительно.

Вы сами предлагали делать топку в той же трубе. А так-то и для РИ5 делают внешние топки. Но я думаю что и штатной топки хватит учитывая что пара надо не особенно много, явно не максимум что может этот котёл.

 

Не при чём здесь местность считаю. Целеустремлённость форева.

Неа. Сварочный шов никто не мешает наложыть большей толщиной чем стенка бака. Опять сравниваете хрен с пальцем.

Вот иногда мне кажеца, что Вас забанили в гугле. Или Вы сами задержались в эпохе дефицита ...
Если уж принципиально вопрос встал о сферах на дне и верхушке бака, фсё лехко купить. https://gremir.ru/zaglushki-stalnye/ellipticheskie/stal-20/zaglushka-stalnaya-530h10-530-10/

Ага. Под бОльшую загрузку дров и долговечность.

 

Вот уж не ожидал что такая штука вообще может продаваться! Еще раз спасибо, буду знать что и такое бывает.
Цена правда такая, что готовый котёл с авито точно дешевле купить будет.

Просто я нифига не специалист в паровой технике. Мои познания ограничиваются чтением книжек на которые ссылались
в теме про паровики на "чипмейкере".
Я раньше никогда особо паровиками не интересовался - как-то надеялся что на мой век углеводородного топлива для двс
хватит. Кто же знал что даже солярка так быстро подорожает...

Из неприятностей - оказалось что РИ5 мне похоже в дом не затащить. Пишут что он 87.5 см шириной. Даже в окно на 2.5 см не проходит А строительство отдельного помещения, да еще и теплоизолированного (чтобы вода не замерзала) - в наших местных условиях очень не дешево и не быстро.

 

Де то же на то же, по моим прикидкам. Если брать с хранения не юзаный за 120 тыр. Только сваять можно более подходящий для генерацыи. У РИ5 маленько другое предназначение. Их пользуют нынче на малой промке. Где генерацыей и не пахнет.

Дык и у меня профиль основной не по пару.

Там в паровых темах человек пять достойны внимания. И они особо не треплюца. А от основной массовки там проку нет. Та же бредовая идея с генерящим однотрубным прямотоком, без учёта на гидросопротивление например...

Ну она для нас не актуальна просто. А вот задерут на горючку цены к европейским, сразу чёс репы начнёца у страждущих.

Я. Даже удивлён, что темпы роста не такие быстрые.

Мож оно и к лучшему. Не место ему в хате. Рядом, под навесом. Самое ему место. Ничё там не замёрзнет при запитке. И вырабатывать усё. Или просто тупо сливать.
Мне тут на фоне наших обсуждений мысль шальная пробила. Вот по моим прикидкам, себестоимость паровой жаротрубной генерилки в пару косарей зелени где то выдет на пару киловатт. Ну по нынешним нашым условиям. Как по Вашему мнению, будут они у цыган востребованы в пределах трёх косарей?
И ещё интересна мнения по ихней за 6 кило зелени шайтанмашыне. Мне одному кажеца, шо станина, кривошып и маховик тупо с Листера? Уж больно похожы...

 

Что цены на горючку задерут к европейским - я нисколько не сомневаюсь и не сомневался.
Не может быть так, чтобы один и тот же товар тут стоил одну цену, а при переезде через границу сразу в разы больше.
Безусловно, цены надо уравнивать.
Но и не допускать такого быстрого роста как последние годы - экономика должна успевать адаптироваться.
Хотя может быть власти ориентируются на богатых обитателей мегаполисов, которые несмотря на рост цен на топливо продолжают так активно ездить на автомобилях что каждый день в пробках стоят.
А до обитателей деревень и их выживания уже давно никому дела нет, ни властям ни бизнесу. Развал инфраструктуры в мелких населенных пунктах еще в конце 70х начался - лично это наблюдал. Даже выражение такое появилось "неперспективные деревни". Но тогда хотябы можно было уехать в город и жизнь там была не настолько дорогой. На коммунальные платежи не уходила такая большая часть от типичного дохода как сейчас - переезжающий даже повышал свой уровень жизни.

Насчет актуальности - да уже лет двадцать как вопросы альтернативного/автономного энергоснабжения стали актуальны.
Только по паровикам мало технической информации осталось. По пиролизным реакторам и переводу двс на газ и то больше. А паровую машину надо с нуля делать. Но чертежи (настоящие, со всеми размерами) хрен найдешь. На двс тоже полный комплект чертежей найти не просто как это ни странно. Но они хотябы готовые дешевые есть. А паровики все на металл посдавать успели и выпуск прекратили на радостях что бензин и солярка были дешевыми.

Ну солнечные электростанции за такие деньги наш народ уже покупает. У меня у самого близко к тому стоит.
Причем судя хотябы по этому форуму - покупают даже те у кого подключение к сети есть. По всей видимости им выгодно.
Отопительные котлы (без генерации) стоят около тысячи и их тоже покупают. Не вижу чем хуже совмещение отопления
с генерацией электричества. Всё равно минимум полгода топить приходится и под это покупать уголь/дрова. Почему бы часть энергии в виде электричества не получать?

А вот экспортировать или импортировать паровики увы не получится - котельное паровое оборудование очень тяжелое, доставка будет золотой. Я лет десять назад поинтересовался сколько обойдется привезти индийский листер сюда (морем). Оказалось что две-две с половиной тыщи баксов. И это только дизель. А для паровой машины надо еще и котел везти.

Вполне может быть что и унифицированы. А почему нет, если конструкция оказалсь настолько удачная что уже сто лет выпускается и успешно продается...

В подсобном помещении - почему бы и нет? Но в таком где температура не падает ниже нуля.

Не уверен что возможно без вреда для котла выработать из него всю воду досуха.

Сливать-то можно. Но ведь перед запуском придется еще и наливать. А вот это делать на морозе существенно более
заморочно. Даже пропановый двс заводить в сарае при ниже -20 и то достаточно некомфортно бывает. Хотя это
и быстрее и проще чем паровик запустить.

 

Тут ведь какое дело. Автомобильное движение, имея ввиду легковое, стало неотъемлемой частью экономики, которую Вы ратуете адаптировать. А так же обихода. Вот приведу Вам простой недавний пример. Наши местные власти постоянно призывали пользоваться общественным транспортом. Мол оставляйте жоповозки, и передвигайтесь по городу на автобусах, троллейбусах и маршрутках. Трамвай у нас давно похерили. И вот случился снежный шторм. И автомобилисты, оставив засыпанные снегом машины ринулись на общественный транспорт. И оказалось, что он не вывозит такого наплыва. Со спальных районов по 3 часа на работу добирались. Забитые под завязку автобусы не останавливались на остановках. Детей не возможно было в садики и школы отвести. Такси пропало, а шо осталось выросло в 3 раза. В магазинах стали возникать проблемы, много доставки на легковых пикапах. И куча служб на легковых гонзает также, от которых зависит жизнедеятельность. Благо потеплело и пошли дожди, шас стало нормализовываться. У нас ща афоризм в ходу, шо в борьбе коммунальщиков со снегом победил дождь. Так шта если властям менять ориентацию, сперва нада структурные изменения провести.
Да и не ориентируюца они на жытелей. Неужто не видно, что задано направление на создание сословного неофеодального общества? Со всеми вытекающими.

Вот не вижу проблем. Типовые решения известны, расчёты и чертежы по ним делаюца на компе лехко. И размеры вывести, да и эмуляцию в конце концов. Причём под современные технологии, комплектующие и материалы. Зачем повторять старьё, когда можно сваять лучше?

Даже с пользой. Продуть с нижней точки пока там остатки давления, шоб вместе с водой фся грязь вылетела.

Но реально. На лесопилках пилорамы запускали ими, просто под навесом стояли. Да и кранов паровых было тьма, хрен их в помещении держали. Вот запас питательной воды, то да. Трэба не заморозить.

Эт Вы просто ретроградите. При желании можно с брелка. Есно с не большой модернизацией.

 

Во времена, когда небыло столько легковых автомобилей (70-80е) - общественный транспорт вполне себе вывозил.
Так что это лишь вопрос правильного его планирования.
И например в Питере, если вдруг по какой-нибудь причине встает ветка метро - то легковые автомобили тоже не вывозят даже летом.

Безусловно и однозначно согласен. Я бы не против пообсуждать это, но здесь явно не по теме будет.

Но какое бы там дальше общество ни строилось - вопросы личного выживания всё равно придется решать самому.
Вот я и пытаюсь.

Чтобы сделать лучше - нужно вложить куда больше средств в НИОКР чем для повторения готового. Ну может быть разве что с наиболее простыми и очевидными улучшениями типа электронных датчиков.
Так что "сделать лучше" - это не ко мне, а к тем бизнесменам которые будут [мелко]серийный выпуск паровиков налаживать как это уже сделали индийцы. У бизнесменов ресурсов куда больше чем у отдельно взятого частного лица типа меня. Но у нас не теплый индийский климат - технический бизнес вести намного сложнее. Достаточно попробовать покрутить гайки на морозе чтобы это понять. Говорю это как человек, которому когда-то удалось поучаствовать в экспериментах с пиролизными реакторами в одном ныне покойном НИИ.

Вероятно, вы правы. Но я например совершенно не имею представления о том, как эксплуатируя паровой кран зимой боролись с его замерзанием. Я всего один раз видел паровой [плавучий] кран в действии, да и то мельком. Даже то что он именно паровой - и то понял не сразу. (Причем это было относительно недавно - в начале двухтысячных, на строительстве нефтяного порта "Приморск".)

Понятно что к двс можно и пусковой подогреватель приделать, и дистанционное управление. Вот только чем сложнее система тем больше вероятность отказов (в том числе и потенциально опасных). А с ремонтом тут в зимнее время ой как не просто. Да и летом сухой погоды ждать приходится потому что весь ремонт на улице.
А еще применительно к электростанции с двс возникает вопрос - а как предпусковой осмотр дистанционно выполнять? Через видеокамеру что ли?

 

И был глубоко убыточным. Нельзя здесь сравнивать. Совершенно другие условия.

Не выдет. В нашых условиях планируют прибыль.

Не стоит. Обсуждение общественных отношений неизбежно выльеца в запрещённую на здесь политику. Да и не на здесь.

Не. Там распылений много, на мой скромный.

Вы просто освоили свою нишу. И в ней Вам комфортно. Юзаете выкинутые на свалку китаегены, определив устраивающий регламент.
А я зимой постоянно авто с брелка завожу. лет 15 уж. Ни осмотров у меня, ни камер. Всё сведено к плановому ТО.
Вообще, если рассматривать генерацию от дров, то прав безусловно исчезнутый ныне обладатель чорного провода. Самое оптимальное - мелкокустарно перегонять дрова в спирт. И жечь его в ДВС-е.

 

Общественный транспорт много где из налогов финансируется. В вполне капиталистических странах.

Я и говорю - неправильно планируют.
Электросети для населения тоже планово-убыточны и финансируются за счет коммерческих тарифов для бизнеса.
Однако они существуют. Во всяком случае пока.

Авто - это не самоделка. Там конструкция вылизана за счет миллионных тиражей. И то возгорания автомобилей не такая уж
огромная редкость.
А в своих генераторах у меня было уже несколько случаев когда при предпусковом осмотре я обраруживал то, что могло бы превратиться в потенциально пожароопасные неисправности.
К тому же в авто инжектор, его намного проще автоматизировать чем карбюратор, что бензиновый что газовый.

В силу отдаленности и плохой транспортной доступности моего места обитания, "на свалке" здесь оказывается много того, что при наличии должной квалификации легко ремонтируется. Просто везти отсюда в ремонт, а потом обратно - очень
уж утомительно для дачников. Они же сюда "отдыхать" приезжают, а не живут тут как я - вот и списывают расходы "на отдых". И это всё равно для них получается дешево потому что отдыхать в настоящих "отдыхательных" местах очень намного дороже чем тут. Даже не говоря о каких-то заграницах, просто аренда коттеджа на несколько дней в пригородах Питера по деньгам обойдется как раз примерно как китайский генератор из недорогих.
Да и официальные питерские ремонтники, видя рукожопость и лень большинства пользователей, сильно задрали цены даже на простейшие операции. Дорого стала стоить именно работа, а не запчасти.

В спирт перегонять дрова весьма энергоёмко и времязатратно. Это имело бы смысл только для транспорта, где топливо
надо возить с собой.
Для стационарного применения явно проще перегонять дрова в пар. Другое дело что паровиков готовых нет,
а двс есть. Значит есть смысл перегонять дрова в газ чтобы его в двс использовать. Это несколько сложнее чем
в пар так как требуется правильное измельчение и сушка. Но всё равно это проще чем в спирт. Для него кстати измельчение тоже требуется.

А как без распылений? В большинстве случаев возможных технических решений бывает больше чем одно и сходу не очевидно какое будет лучшим. Их надо проверять экспериментально, а это требует затрат. Как минимум на материалы, даже если проверкой и доводкой будет заниматься энтузиаст типа меня который не попросит за это денег. Лично я бы с удовольствием поучаствовал в каком-нибудь паровом "стартапе" если бы таковой был.

 

Мне известны только случаи в унии с туризмом. Где прибыль последнего покрывает издержки.

Гы. Предлагаете планировать под Ваши хотелки? Дык они не совпадают даже с превалирующим мнением жытелей. А они ваще планируют под свои.

Дык за то и базар, шо юзаете требующие предпускового осмотра генерилки. И авто вылизаное иль нет не важно. Принципиально то, что и там и там ДВС.

Там фся заморочь в подсосе для прогрева. Карбовые десятки с предпуском вместо подсоса переводятся на автозапуск так же как и инжектор. Я на копейке такое видел. Так шта мимо.

Ну то и должно. Правда если доступность запчастей.

Я прикидывал. И по прикидкам обладатель чорного провода прав. Если решать проблему с нуля.

Формат НИОКР-а просто нынче не рентабелен для подобных задач.

Гы. И чем Вы могли бы быть ему полезны? Ни технологий у Вас, ни знаний, ни средств...
Да их и нема. Ну за исключением краснодарцев пожалуй. Но там оперируют серьёзным давлением. И упор на многотрубный спиральный прямоток да роторный привод. Заявляют о возможном производстве на заказ по предоплате.
http://alter-mini-energy.ru/

 

А не пробовали связываться с Исаевым из Краснодара, который делает роторные паровые машины Тверского-Исаева?

 

Не я же на общественный транспорт жаловался. Насколько я вижу, в ближайшем городке автобусы (и местные и междугородные) ходят по расписанию и никаких проблем с ними нет.

Вот только автомобильный ДВС тщательно вылизывали и денег в его доводку вбухали очень много. Настолько же тщательно проработанных конструкций генераторов в диапазоне 1-2 кВт я живьем не видел. Близко к идеалу индийские, но там вроде с 4 кВт мощности начинаются что для сельской избы сильно избыточно.

Как ни назови - а перепробовать несколько вариантов придется. А чтобы не пробовать слишком уж много - сначала придется думать и считать.

В качестве человека, неплохо знающего электронику. Управление делать надо. Параметры снимать и анализировать надо.
Скорее всего импульсные преобразователи делать надо что-то привести то что выдает генератор паровика к чему-то стандартному.
Плюс еще мой большой опыт автономного существования.
Учитывая нынешнее массовое рукожопие - сейчас вообще любой технически грамотный человек представляет
интерес. Особенно если он еще и сам заинтересован в результате, а не только в получении зарплаты.

Там опять основной упор на не домашние мощности. Потому и роторы. При мощности в киловатт эффективность роторной машины сомнительна. В том смысле что преимуществ перед поршневой у нее нет.

Насколько я читал в книгах - эти машины происходят от судовых паровиков большой мощности. В те времена такие машины назывались "коловратными" и были альтернативой турбинам как существенно более простые и дешевые в изготовлении. Но также как и турбины - они имеют хороший кпд только при достаточно больших мощностях.

 

Тю. Всего лишь приводил пример о значимости жоповозок для экономики и общественной жызни. Утрируете батенька.

Да ладно. Приведи я Вам щас пример, Вы бы всё равно нашли кучу аргументов начиная от дороговизны, дабы оправдать юзание своих любимых китайских генерилок, починенных к тому же.

Правда? Позвольте усомница. Скорее "сносно". Совсем недавно заявляли, что ведро фетов трэба на ваяние импульсной техники. Да и квадратами прямите, даже в Выборг за ними мотались.

Думаете он востребован будет возможным паровым сатрапом? Сомневаюсь. Из Вашего опыта считаю самым ценным кормление ДВС-а газом. Остальное как то обыденно. Ну для меня лично. Мож кого то и впечатляет.

Базару нема. Но. От него потребуюца некие обязанности. Выполнять определённые функции, связанные с его присутствием. Что учитывая островное Ваше существование отпадает. Либо удалённый формат. Что опять проблематично в связи с отстойным интернетом. Конференцию в видеоформате Вы не потяните. Да и с видеоинформацией у Вас проблемы помню. Длинные ролики качаете на материке. И опять же, у Вас четыре года мёртвым грузом валяется веткоруб за 600 зелени. Эта информация привлечёт сатрапа? А если ему потребуется оперативное вмешательство в конструкцию? Он помятуя о островных реалиях закроет на сие глаза?

Гы. Дайте мне на пробу бесплатну генерилку, которую я для вас буду юзать генеря трохи для сэбэ...
Даже я, с моим безавтономным существованием с удовольствием поставлю на халяву такое на дачу. Толпа желающих образуеца. И заметьте. Усе будут технически грамотными.

 

Не то чтобы сильно любимых - они просто есть в наличии и регулярно добавляются. Почему бы не использовать пока
пропан в продаже есть?

Тому кто первый раз ваяет на киловаттные мощности? Однозначно да. Я пока научился - тоже немало когда-то пожег.

Это не мертвый груз, а стратегический резерв. У нас в 17 году исчез пропан, вот тогда я и задергался, думал уже всё,придется на дровяной газ переходить. Потому что кататься за ним полсотни км весьма сложно и дорого.
К счастью, через пару лет продажу пропана наладили. Но никто не гарантирует
что он не исчезнет снова. Особенно учитывая что с использованием пропана на частных жоповозках уже начали бороться и спрос уже падает.
На такой случай веткоруб и лежит.

И будете всю зиму жить на даче занимаясь эксплуатацией паровика? Что-то сомневаюсь. А отлаживать надо именно зимнюю эксплуатацию, в которой все косяки конструкции и повылезают.

 

Окак. А я просто проштудировал поварену книгу, да учёл рекомендацыи бывалых первый пуск грузить фет черз лампочку, и убирать её опосля пропажы иголок.

Да пользуйтесь на здоровье. Я просто со своей колокольни. Приведись мне автономить, давно бы уж заавээрил, иль с брелка. Наверное патамушта ленивый...

Чёткий отмаз.

А чем она принципиально отличаеца сезонно? То шо отопителя нема иль ГВС? Дык то самые беспроблемные агрегаты. И жыть бы не стал. Раз в пару дней мотнуца шоб требуемое нагенерить, шо будет по любому больше Вашего потребления. И для сатрапа имел бы гораздо бОльшую привлекательность. Так как помимо тырнета, имею короткий доступ к запчастям да технологиям. Включая сварочные да станочный парк.
Это я просто к примеру. В Вашем случае может помочь токо упор на медийну привлекательность. Некий пиар ход балтийской робинзонады.
От такие вот рассуждения, которые видяца мне с высоты парового сатрапа.